Bonjour à tous,

Ayant commandé une bouteille d'Anjou de Mosse au bistrot Paul Bert (repas assez moyen en comparaison à la Régalade), elle s'est avérée légèrement oxydée...
Je me demandais si j'aurais pu la refuser ou si ce cas est limité aux bouteilles bouchonnées.

D'avance merci de vos avis.
Cordialement,
Olivier

Je vais passer mon tour sur cette discussion

Etant moi meme sommelier, je n'ai aucun probleme a echanger une bouteille defectueuse car je sais que je n'aurais pas de probleme avec mon fournisseur pour me la faire embourser.
Si le defaut est evident bien sur.
Si c'est uniquement une question de gout, la question est beaucoup plus delicate.

Cordialement,

Morgan.

ps : l'oxydation d'un vin, tout comme sa contamination pat le tca est considerée comme un defaut, donc pas de remords a la refuser.

Je comprends les réticences de Nico à (re)parler de cette question ; ma position est pour le refus d'un vin présentant un défaut évident.

Le problème, c'est que lorsqu'on parle d'oxydation, en particulier de vin un vin bio peu ou pas soufré, il faut être certain qu'il s'agisse bien d'une véritable oxydation. Nous avons eu de longues discussions sur le sujet, et un nez légèrement sur la pomme blette ne suffit manifestement pas...

Luc

Pas de problème en général pour le défaut évident.
C'est beaucoup plus délicat à évaluer pour des notes un peu désagréables ou déviantes à l'ouverture .Dans quel sens vont elles évoluer ?

Nous avons eu le cas, le WE dernier, d'une très belle bouteille goutée et refusée par 3 amis dégustateurs plus que chevronnés ( ce n'était pas au restaurant ! ).
Le lendemain , vu la qualité de la bouteille , nos amis l'ont présentée au domaine et là , surprise , plus de défaut !
Donc , prudence dans les refus .

Ben oui mais passer la nuit au restaurant en attendant que le défaut disparaisse, ce n'est pas très confortable...

pour faire le lien avec les bouteilles que l'on apporte au restaurant je ne me vois pas dire au restaurateur qu'elle est bouchonnée et refuser son service(et aussi le droit de bouchon) mais peut être que Maxime s'y risquerait!!(joke)
amitiés
bertrand

Désolé Olivier mais à choisir Mosse tu prenais des risques...

Un vin légèrement oxydé est-il mauvais? Je ne pense pas.
Est-ce un défaut? Je ne crois pas.
En tout cas pas suffisant que pour renvoyer la bouteille. Peut être une méconnaissance du style du viticulteur, comme des Bordeaux trop boisés ou des vins d'Alsace trop sucrés. Cela arrive à tout le monde.

Ceci dit il m'est arrivé de signaler (deux fois dans ma vie) que la bouteille ne me plaisait vraiment pas. Erreur de casting, vin de qualité insuffisante. J'en ai choisi une autre un peu plus chère et j'ai eu le bonheur de ne pas me voir facturer la première.

J'ai aussi eu une autre bonne surprise. Je prends un Oro 96 le blanc de Marlène Soria. C'était pour l'apéritf avec un truite des gorges du Tarn à suivre. Je goûte, woaw, vraiment bon. Une petite pointe d'oxydation vraiment légère. C'est riche avec une belle palette d'arôme et le vin évolue merveilleusement dans le verre. C'était la première fois que je goûtais ce vin.
Je fais part de ma satisfaction à la sommelière. Elle me dit: "vous aimez le goût de vin jaune alors".
Ce vin n'était pas du tout dans ce style là. Mais au vu de diverses lectures faites par la suite il s'agit effectivement de son style habituel. Je vous avoue que je n'ai rien compris à cette différence.
Un jour de chance sans doute car je ne cherchais pas le goût de jaune à ce moment là.
Et encore une preuve que la certitude en matière de vin n'existe pas.

Didier

Un vin légèrement oxydé est-il mauvais? Je ne pense pas.
Est-ce un défaut? Je ne crois pas.

quoi? on attends un vin qui se goute d'une certaine façon et on reçoit une bouteille totalement différente dont on sait qu'elle ne ressemble en rien à ce que le vigneron a voulu faire et ce ne serait pas un défaut? si on commence à considérer l'oxydation d'un vin comme n'étant plus un défaut, qu'est-ce qui est un défaut et pourquoi en ce cas?

"Je prends un Oro 96 le blanc de Marlène Soria. C'était pour l'apéritf avec un truite des gorges du Tarn à suivre. Je goûte, woaw, vraiment bon. Une petite pointe d'oxydation vraiment légère. C'est riche avec une belle palette d'arôme et le vin évolue merveilleusement dans le verre. C'était la première fois que je goûtais ce vin."

dans le cas de oro 96 n'est pas de l'oxydation, c'est un style voulu (elevage long sur un mode oxydatif effectivement un peu du type d'un vin jaune). Après on aime ou pas mais toutes les bouteilles se ressemblent dans ce style.

Je suis prudent dans le renvoi des bouteilles surtout chez un restaurateur parfaitement correct .
On peut supporter une légère oxydation plus qu'un véritable goût de bouchon ou des notes acétiques .
Invité chez Alain Chapel par mon beau frère dans les années 80, je me souviens avoir vu un autre participant ,invité lui aussi ,mais surtout véritable gougnafier désireux d'étaler ses connaissances en dégustation , refuser pour défaut 2 bouteilles de suite d'un grand Bourgogne rouge (dont je ne me souviens pas le nom ) .

Je n'avais pas gouté les bouteilles mais 2 bouteilles de suite déviantes ça m'étonne un peu et de toutes façons il y a des cas le plus élémentaire savoir vivre impose de "la mettre en veilleuse" .

Comme l'écrit Morgan, si on pense que la bouteille a véritablement un défaut, ce n'est pas agresser le restaurateur ou le sommelier que demander qu'on nous échange la bouteille.

Dans un petit restaurant j'ai par deux fois demandé l'échange d'une bouteille pourtant très modeste sans que cela gêne le patron. Il m'a même avoué peu après qu'il avait déjà eu des problèmes de bouchon avec ce vin. Je crains plutôt que de nombreux clients n'osent pas demander l'échange de peur de blesser le restaurateur ou parce qu'ils ne sont pas sûrs de leur jugement. Rappelons qu'un vin bouchonné est généralement repris par le vigneron et que cela ne coûte rien au restaurateur.

"Rappelons qu'un vin bouchonné est généralement repris par le vigneron et que cela ne coûte rien au restaurateur."

C'est en effet une information d'importance si elle est vraie. Est ce du "savoir vivre" commercial de la part du vigneron ? Est ce une obligation légale ?

Bonjour

si un particulier ou un restaurateur (qui est censé être un plus "gros" client) signale un problème de bouteille à un vigneron chez qui il est client, il n'y a pas de problème à se faire changer une bouteille. Cela m'est arrivé à plusieurs reprises chez des vignerons et jamais de souci à se faire remplacer une bouteille, la même si le vigneron en a encore ou alors dans un millésime plus récent. Mes exemples sont nombreux!

Bonne journée.

Enzo, si on choisit un Mosse, une petite oxydation est-elle un défaut?

Quant au Oro 96 de Soria, tu peux en dire ce que tu veux, ce jour là cela ne se goûtait pas sur le goût de vin jaune.

On peut aussi recommencer le débat sur l'oxydatif et sur l'oxydation, est-ce bien la peine?

Didier

Enzo, si on choisit un Mosse, une petite oxydation est-elle un défaut?

Ben oui, car ses vins ne sont pas censés être oxydés. Ceux que j'ai goûtés et achetés ne l'étaient pas du tout.

Luc

"Quant au Oro 96 de Soria, tu peux en dire ce que tu veux, ce jour là cela ne se goûtait pas sur le goût de vin jaune."

Je n'ai jamais dit que ça goutait le vin jaune, c'est ton sommelier qui te l'a dit. moi j'ai juste écrit que les mode d'élevage se rapprochaient, même si oro a un côté oxydatif mais éloigné de celui du vin jaune c'est clair.
Il n'y pas de débat, c'est une question de définition. Oxydé ça n'est pas voulu et recherché par le vigneron, et je ne connais pas un vigneron sérieux qui cherche à faire des vins oxydés. Alors qu'un mode d'élevage long (ouillé ou non) est oxydatif, et c'est volontaire.

Merci à tous pour vos commentaires...
J'y vois un peu plus clair à présent.

Olivier

Restauration
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