Désoé je passeen coup de vent et je n'ai pas le temps de lire tous vos messages de sympathie... ces marques de considération me touchent énormément !
Je rendrai le temps de lire tous vos messages 2m1

présentement je ressors prendre l'air du temps aupr§ès des noctambules solitaires !

bonne nuit à tous !!

et merci pour vos encouragements

et que personne ne me prete des termes comme race (pour le tereeeeeeroir) ou pureté (pour la philantropie supposée du vigneron ou la noooooooblesse des aromes du jaja) ou je ne sais quoi.... ces mots ne sortent jamais ni de ma bouche ni de mon clavier

robert a écrit:

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> Moi aussi paulo je suis comme vous je préfère un
> bon vin pas cher qu'un bon vin cher.......

Y en a même qui préfèrent être riche et bien portant que pauvre et malade:D

Plaisanterie mise à part c'est vrai que ça fait bien longtemps que je n'ai pas bu un vraiment très bon vin à moins de 10 euros !Même en Italie ou en Espagne!

Et pourtant je cherche:).............................mais sans me tuer à La Tache

chers amateurs de chers vins
on n'est plus en face de la 1ère cuvée à 10 euros : dans le midi libre ,je viens de lire que depardieu sort son 1er vin du languedoc ,en collaboration avec son ami magrez : 38 euros la blle ,en vente à la cave d'aniane
encore un petit jeune aux dents longues?
pas bu
mais sa pub est garantie
va certainement investir en alsace maintenant!
gerald

Raymond a écrit : « …ça fait bien longtemps que je n'ai pas bu un vraiment très bon vin à moins de 10 euros ! »

Tout dépend évidemment de ce que l’on entend par « un vraiment très bon vin », concept bien difficile à définir et éminemment subjectif.

Je me lance : parmi les vins bus récemmentà moins de 10 euros, j’ai particulièrement apprécié en blanc : Côtes d’Auxerre « Corps de garde » de chez Goisot ; Auxerrois K, cuvée Balthazar de chez Albrecht ; Savennières Roche aux Moines, Chamboureau .
En rouge : Coteaux du Languedoc, Le Mas, Clavel ; et pour 50 centimes de plus que les 10 euros, Faugère Les Premières de chez Alquier.

Ces vins étaient tous bien plus que des petits vins. Bien entendu, on ne peut exiger de ce type de vins les mêmes sensations que procurent des bouteilles vendues à des prix deux ou trois fois plus élevés.

En ce qui concerne le prix des entrées de gamme en Languedoc-Rousillon, il ne faut pas que l’arbre cache la forêt, les prix dans leur majorité me semblent très raisonnables. Les entrées de gamme un peu plus onéreuses que la moyenne que j’ai pu boire récemment : Les Sorcières d’Hervé Bizeul, La cuvée des papillons du Clot de l’Oum, Les Premières d’Alquier méritaient leur prix.

Dans Le Point de cette semaine, le propriétaire du domaine Borie la Vitarelle à Saint-Chinian « redoute que la crise incite certains à retourner au bas de gamme". Cela ne serait pas dans notre intérêt

En ce qui concerne les 38 euros de Depardieu, Je n’affirmerai pas qu'il s'agit probablement d'une cuvée spécial-snob de crainte que l' on me reproche de juger un vin que je n'ai pas bu, mais là on se trouve manifestement devant un vin destiné avant tout aux personnes attirées par le nom de la vedette .

Cordialement,

Michel

j'ai en tout cas bien envie de le goûter ce vin!

Pour ce qui est des vraiment bons vins à moins de 10 euros, le forum regorge de ces bons plans.

Jérôme Pérez a écrit:

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> j'ai en tout cas bien envie de le goûter ce vin!
>
> Pour ce qui est des vraiment bons vins à moins de
> 10 euros, le forum regorge de ces bons plans.

Je suis bien de ton avis , mais seulement si on m'offre une bouteille !

Pour les vins à moins de 10 e , j'ai dégusté dernièrement un Bouscassé 2001 à 9.80 e chez mon caviste de Cessy ....c'est une belle réussite .( je viens également d'acheter Madiran 2001 cuvée C de Batz 2001 chez un caviste de Chambéry pour compléter la liste des vins de la région sur ce millésime )....

"il n'y a aucune fierté ni d'autosatifaction. Si tu fais un riesling à 45 ou 50 hl ton prix devient 3 euro."
en doublant les rendements tu ne doubles pas le cout de revient !!

bizarre cette mise au pilori de Vincent, tout ça parce qu'il parle trop d'argent et de juste prix d'un vin (sujet polémique s'il en est ! ) :
(...)
PS : j'espère Mr Vincent que vous continuerez à intervenir sur ce forum, et je trouve personnellement vos messages souvent très interessants.

Paulo, il n'y a aucune denonciation mais simplement un deplacement de messages qui n'avaient rien a voir avec la rubrique dans laquelle ils avaient ete poste.
(...)
En ce qui me concerne, pas besoin de chercher midi a quatorze heures.

Paulo n'a pas tort et Anthony non plus... sur le fond cela se défend très bien... le ton est insultant et méprisant... et ça c'est différent (et évidemment je ne parlais pas de Robert qui est un garçon sympathique... meme si ses vins sont beaucoup trop chers ;-) ;-) )

A qui dois-je payer les frais occasionnés ??

"il n'y a aucune fierté ni d'autosatifaction. Si tu fais un riesling à 45 ou 50 hl ton prix devient 3 euro."
en doublant les rendements tu ne doubles pas le cout de revient !!

Vincent, il s'agit de diviser le prix de revient par deux si tu double rendement et pas de le multiplier par deux.
Tu vois je suis gentil je n'ai que divisé par deux.
petite explication : il est communément admis en économie que plus tu produit, plus tu optimise ton investissement (matériel, immobilier etc...) jusqu'à atteindre le seuil de saturation du matériel etc...
Donc plus tu produit, moins cela te coûte cher.
Tu as plus de chance de dépasser le point mort. Donc une fois dépassé le point mort, c'est que du benéf (PPDF).
De plus quand ta production tu peux la vendre plus vite (vin blanc) moins cela te coûte en immobilisation, stockage, besoin de trésorerie.

En gros plus tu pédale moins vite, moins tu vas plus vite.
Toi y en a comprendre.

Si tu deviens aussi désobligeant que les grands patrons de LPV on va s'amuser de moins en moins (s'y amuse-t-on encore ?) sur LPV.

Tu as bien compris que j'avais tapé trop vite et intervertit les deux termes. J'ai assez discuté avec des vignerons qui m'ont bien montré que -par exemple- en divisant par deux les rendements on ne divise pas par deux les revenus et toute une somme de clichés que tous les producteurs de quoi que ce soit dans le monde utilisent pour endormir le consommateur. Le prix d'une barrique neuve, le coût d'un salarié, le travail du sol qui coute plus cher que le désherbage (archi-faux). En Australie la biodynamie est 10x plus présente que dans le vignoble français : pas par souci écologique plus développé mais parce que c'est RENTABLE financièrement. MAis je ne suis pas doué en chiffres et pour moi un vin ce n'est pas un produit industriel. Enfin il est simple de constater par exemple que si tu augmente sensiblement ta prod en augmentant le rendement de 30% tu dois acheter de la cuverie, augmenter le nombre de vendangeurs, que tu augmenteras qqs frais et taxes et que donc tu n'augmente pas ton revenu aussi de 30%... mais ce sont des détails.
Quant au cas dont tu parles d'un vigneron fraichement installé, je crois voir de qui tu parles parce que j'ai entendu parler d'une histoire similaire... ce n'est pas de sa faute si sa famille est plutôt aisée... ce qui pourrait etre gênant en effet c'est qu'il donne des leçons. Pour ma part je le répête on ne verra jamais nulle part le terme de pur ou de pureté pour décrire un vin ou un vigneron. Un vin bon marché n'est pas un signe de pureté... c'est juste un signe que s'il est moin cher que celui du voisin, produit avec les memes principes écologiques et humaisn qui me tiennent à coeur (sans etre forcément bio) et me procure autant de plaisir ; eh bien je vais acheter le - cher des deux.
Et je sais très bien par exemple en Alsace que ce ne sont pas les domaines qui vendent bon marché qui gagnent le moins bien leur vie. Souvent ce sont eux qui sont dans le niveau intermédiaire : qui font très bien, avec des petits rendements et une démarche éxigeante à la vigne mais vendent entre 5 et 20 euros (et plus pour les VT et SGN mais sur 1% de la produc et 80% du vol à bien moins de 10 euros). MAis évidemment entre celui qui veut faire un très bon sylvaner (avec du 70hl/ha ce qui est bas en Alsace et très bien pour ce cépage -un vrai 70hl/ha sans vendanges en vert ni raisins laissés sur pied-) à 5/6 euros et l'autre qui fait un sylvaner dilué à 3,5 euros et 120 hl/ha (couramment constaté) j'ai mon idée sur celui qui respecte le plus le consommateur.

Quand on est obligé de justifier ses prix en fonction du rendement c'est qu'on est dans une logique industrielle.
Et rien n'emp^che un vigneron fraichement installé de faire une cuvée à 40/45 hl/ha pour faire de la trésorerie et faire plaisir aux clients qui boivent du vin et ne font pas que "déguster"... (et un carignan à 80hl vendu 4 euros . Et puis sur la ou les parcelles qui en valent vraiment la peine on peut avoir de plus grandes ambitions. Si on a un tout petit domaine et que des terroirs de 1er ordre on peut choisir de ne faire que des vins ambitieux et donc logiquement plus chers !

Et tout le monde s'est écarté de ce que j'avais soulevé au départ. Pas du tout le p^rix en fonction de je ne sais quel facteur (si tu as besoin de vendre ton vin à ce prix eh bien fais-le ça ne me choque pas) mais seulement sur le fait que de nombreux "amateurs" cautionnaient une hausse éxagérée en trouvant banal de payer 10 euros pour un vin de fruit sympathique. En plus il semble que j'avais mal interpété le messag initial de Benoit qui pour moi décrivait un vin simple ... une sorte de Beaujolais du sud (;-) et en Beaujolais à 10 euros je trouve des merveilles et même bcp moins. Il ya eu malentendu et ce vin semble pour lui etre au dessu du petit vin simple et gourmand.
Comme je suis choqué de lire que des gens achètent des bouteilles d'ici ou d'ailleurs à 40 euros sans en savoir rien, juste sur un beau package et un discours vendeur !! Les marchands d'illusion auraient tort de s'en priver.

Et Robert ne te justifie pas avec ta voiture : personne ici ne te traite de voleur et si tu pouvais dégager plus de revenus et te payer une voiture un peu plus confortable j'en serais enchanté !
Supprime le désherbant et les vendanges en vert et tu feras des économies substantielles

La semaine prochaine je pense trouver qqs personnes (et pas des défenseurs d'un style septentrionnal mais bien des amateurs et pros du Languedoc) avec qui partager la bouteille que Didier m'a donné ! J'en ferai le compte-rendu (de l'impression générale) sur LePeVe... surtout que je suis un grand spécialiste de ton style puisque j'avais reconnu à l'aveugle un vin de chez toi lors d'un DBA.... et ceci alors que je n'avais jamais goûté aucun de tes vins !!

Vincent,

Penses ce que tu veux des vins chers, mais s'il te plait, renseignes toi un peu avant de parler.
Dire que labourer coûte moins cher que désherber, c'est vraiment une idiotie, il n'y a pas d'autres mots.

Même avec l'augmentation des produits actuels les plus performants (les vieux, pas chers mais redoutables pour l'environnement ayant été, à bon escient, interdits pour la majorité d'entres eux), le labour coûte entre deux et trois fois plus cher que le désherbant à l'hectare. Le désherbant, c'est un passage d'un bon "cocktail" alliant défanant et anti-germinatif une fois par ans, suivi d’un petit passage à la machine à dos, pour les fanatiques qui ne supportent pas la moindre herbe sauvage dans la vigne.

Le labour, c'est trois à cinq passages, minimum, chaque année, un cadre lourd, un cadre léger, un intercep (je viens de payer le mien : 13 000 euros HT...), des tracteurs adaptés à tous écartements (soit chez moi plus de 100 000 euros de matériel H.T. à aujourd’hui), l'usure des pièces,le gas-oil, le tractoriste dégourdi qui casse pas tout et surtout du personnel, pour labourer quand il faut (et quand tu peux...). Je ne te parle même pas de chez moi ou, en plus, sur les pentes, y a que la mule qui passe à 60 euros de l'heure ni des journées de piquette pour faire les finitions. J'ai passé ce matin quatre heures avec 5 personnes à virer des chardons à la pioche dans une parcelle de 50 ares, alors je suis pas d'humeur !

Quant à ce que dit Robert : produire plus sur la même surface avec les même coûts = des prix de revient inférieur, il n'y a que toi pour ne pas vouloir comprendre. Dans la vigne, il y a deux coûts vraiment difficile à supporter, c'est les charges fixes ("amortissement" des vignes, des bâtiments, du matériel) et le personnel. Si tu augmentes ta production, le coût de quelques cuves supplémentaires n'aura aucune incidence sur tes prix de revient. En charge variable, tu n'auras que des matières sèches supplémentaires et donc bien plus de bénéfice. Pas de revenu, Vincent, de bénéfice. Parce que là-dessus, tu vas payer encore 40 ou 50 % de M.S.A (les charges sociales) et après de l'I.R., comme tout le monde, jusqu'à plus de 50 % si tu gagnes plein de fric et si tu roules en 4x4 allemand, tu sais, ce genre de voiture que tu voudrais, par pure jalousie, voir interdites aux gens qui ont bossé pour se les payer. (Pour te détendre, moi, j'ai un petit 4x4 japonais.)

Enfin, avant de dire que les travaux en vert, ca ne sert à rien, tu devrais aller, toi qui aime tant le vin, ébourgeonner un matin ou deux, chez nous ou ailleurs, pour comprendre que c'est un geste "vigneron" essentiel. Et ce geste-là, ce mois ci, et bien cela va te paraître nul, mais il m'a permis d'être FIER de rédiger QUINZE fiches de paye (sans celle de ma femme et de moi). Alors tu vois, ma logique "industrielle", elle t'emm.....

Bon, j'y retourne parce que la journée n'est pas finie. Elle a pourtant commencé à 6 heures. Une petite semaine dans les vignes, en plein cagnard et courbé, et tu n'aurais pas peut-être pas la même opinion que celle que tu as aujourd'hui sur le prix de certains vins. Ah oui, et quelques mois aussi avec le poids psychologique des crédit et des découverts. Et quelques jours à remplir des papiers à la con, j’allais oublier.

Je signe : Hervé, fatigué comme toujours, mais pour une fois, à peut prêt à jour dans son boulot et donc moi être très très content. Et détendu par cette petite séance d’écriture.

Au fait, pour ceux que ça intéresse, j’ai fait un blog :

closdesfees.aquaray....

bonjour Hervé

quel plaisir de lire ton message !

merci pour ces éclairages forts intéressants et bien argumentés.

bon, je vais prendre un aspro avant de lire la réaction de Vincent, qui ne saurait tarder, étant donné qu'il semble être à plein temps sur LPV.

cordialement

Yves Zermatten

Y'a pas, le blog d'Hervé est plus intéressant dans son contenu que celui de Vincent... On s'y attendait : aucun suspense !

Néanmoins, le blog de Vincent ressemble plus à la vraie vie, avec ses contradictions, ses contradicteurs, les oppositions de pensées, un zeste de mauvaise foi (je ne dis pas de quelle personne (au singulier...) pour ne vexer personne...) !

François.