Putain ! Orphée, j't'aime bien mais là franch'ment, j'sais pas sur quel pied tu danses.
Et si tu répondais à la question posée, simplement par des vins que tu as goûtés et qui sont pour toi de beaux ambassadeurs de cette région. Une liste, tu vois, avec des tirets, des noms et en allant à la ligne à chaque fois. Pas plus sur ce coup. (mais pas moins non plus)
En plus c'est truffé d'erreurs, mais c'est joli, j'en conviens même si Giono a fait bien mieux. Employer le singulier pour "terroir" dans cette aire n'en est que le plus frappant exemple. La généralisation du cers, le deuxième. Bon pour le marin, je te le concède, on peut difficilement l'éviter. J'aurais plutôt écrit entre tramontane et mistral, mais bon... Bravo pour avoir réussi à placer xérophile, il fallait le faire.

Jérôme,

Peux-tu considérer qu’en écrivant ces lignes, je fredonnais "Le plat pays" de Jacques Brel ?...
Les 4 vents…
Pour moi, ils sont à la source d’une typicité commune aux vins de ce Languedoc qui tient, qui veut, qui craque, qui chante car ils déterminent sa complantation la plus aboutie.

je ne sais définir ce qui représente le mieux le Languedoc mais je peux au moins me demander ce qui ne le représente pas…

C’est en ce sens, et pour tenter de cerner ta question, que j’ai argué une identité de "macro" terroir.
Autrement dit, cette vaste région, cette mosaïque prise dans son ensemble, a-t-elle un biotope particulier et unique ?

Voilà aussi pourquoi j’ai estimé que le mistral et la tramontane y avaient une influence moins singulière…

D’ailleurs, me permets-tu ces simples interrogations :

Est-ce un hasard si les cépages que j’ai cités ont une origine ibérique ?
La syrah, ici, te semble-t-elle dans son milieu naturel ?
Les cabernets peuvent-ils y être représentatifs ?
Distingues-tu, sans faillir, les vins rouges du sud de la vallée du Rhône de ceux du… Languedoc ? Pourquoi, comment ?

En toute modestie,
Raphaël

>C’est en ce sens, et pour tenter de cerner ta question, que j’ai argué une identité de "macro" terroir.
Autrement dit, cette vaste région, cette mosaïque prise dans son ensemble, a-t-elle un biotope particulier et unique ? <

une seule reponse: non!

Bonjour,

J'ai longuement hésité à donner mon avis. D'abord parce que décrire la typicité des vins du Languedoc n'est pas donné. La région est tellement la vaste et diverse. Entre le Pic et la Livinière il y a un océan de vignes, de climats, de sols et de personnalités. Et après, je ne me trouve pas qualifié pour résumer cette typicité en quelques lignes. Il ne me reste alors qu'une liste arbitraire de quelques domaines où j'ai l'impression de retrouver cette fameuse typicité.

en vin rouge:
Domaine Terre Inconnue – originel, gourmand, profond et fruits croquants
Domaine Saint Antonin – jus gourmand, tension et plaisir
Mas Cynanque – frais, joyeux et équilibré
Domaine Borie la Vitarèle - droit et jus généreux
Mas Thélème – gourmand, profond, fruits noirs
Domaine de la Marfée – fort structuré, profond et riche
Domaine Peyre Rose – hédoniste, riche et originel
domaine La Dournie – profond, juteux et fruits noirs
Domaine JB Senat – hédoniste, explosif, joyeux, plaisir
Domaine Virgile Joly – garrigue, profond et originel
Domaine Marquises des Mûres – explosif, profond et grand cœur
Mas Mortiès - profond, juteux et structuré

en vin blanc:
Domaine Cazeneuve – complet, voluptueux et équilibré
Domaine Belles Pierres (Clauzes de Jo) – frais, authentique et très équilibré
Mas Lumen – authentique et équilibré
Domaine Le Conte de Floris (Arès) - originel et frais
Domaine de la Garance – authentique et équilibré

marc,
je suis surpris de ton message.c est de la provoc ou quoi.
pour la majorité des sommeliers du monde entier en activité,la grange des peres est incontestablement le plus grand representant du languedoc.
et olivier jullien,sais tu qu il existe?
quand au blanc de la garance,il peut etre authentique mais certainement pas equilibré.
ta liste arbitraire ressemble a certaines décisions des j.o.
Aniane a t il été rayé de ta carte?
je t invite a me contacter afin de retrouver ensemble le chemin de nos chers representants du languedoc.

Pourquoi de la provoc ?
Marc fait part de ses goûts en fonctions des vins qu'il connaît, où est le problème ?

Luc

Bonsoir,

Un peu de provoc de ton coté, non? Tu vas me convertir pour me remettre sur le bon chemin? Il faut que tu saches que j'ai un très mauvais caractère et que je suis flamand. Fait gaffe, ils sont têtus, ces mecs du Nord.

La question de Jérôme est personnalisé. Il y a dans sa question "quelle est pour vous...". Et oui, j'ai établi une liste arbitraire. Et alors? Et si je ne suis pas en accord avec "la majorité des sommeliers du monde"... je suis un nul?

Bonsoir,

Je connais peut être pas très bien Mas Julien mais j'ai récemment eu droit de déguster à l'aveugle complet une mini-verticale de GdP. J'avais mis deux vins de la verticale dans le Rhône Sud. Ce n'est que par après que j'ai su qu'il s'agissait d'une verticale de GdP.

Lefouduvin (a propos, quel est ton nom?),

fais gaffe, je ne suis pas flamand, mais je suis belge, donc en plus d'être têtu je suis susceptible! (même si je ne suis pas la cible au départ)

Blague à part, tu devrais faire preuve d'un peu plus de tolérance vis à vis de l'avis des autres. En ce qui me concerne, je sais pertinemment bien que la moitié de la planète considère GDP comme LE plus grand vin du Languedoc, mais moi je ne l'ai jamais goûté (je vais remédier à cette lacune prochainement), donc je ne le mettrais pas dans ma liste non plus.

A+

JC

flamand ou belge,pas de problème.je respecte beaucoup les gens les plus ouverts de l europe.
quand on veut faire un classement,il faut connaitre tous les participants.j ai bu une grange98 a bruxelles,carafée dans les regles et bu dans les grands spiegelau pour 60 euros en 2003;en plus vous avez de sacrés bon cavistes et vous etes les premiers europeens en consommation de grange.
je n ai pas dit que vous etiez nuls,mais je confirme que vous etes passés a coté du bonheur.

Bonjour,

La question n'est pas si oui ou non GdP est un excellent vin. Je ne le nie pas. On discute ici la typicité de la région et les vins qui en sortent.

Je n'arrive pas à dégager de typicité Languedocienne. Cette espèce est en cours d'évolution rapide.

. . .

Si le vin typique était le vin moyen, il s'agirait d'un vin
- un peu alcoolique,
- à la structure vulgaire,
- mal équilibré,
- vieillissant mal,
- vendu en supermarché,
- bien trop cher pour ce que c'est.
Voilà en moyenne le Languedoc le plus consommé dans le monde. Il faut le fuir; j'espère (pour moi) et je crains (pour les producteurs) que celui-là va, en bonne partie, disparaitre.

S'il faut en citer un, je peux en citer cent, mais préfère ne rien dire.

. . .

Maintenant si le vin typique du Languedoc est le vin que j'aimerais être typique du Langudoc (et il m'apparait que c'est peut-être ça la question?) je verrais probablement plus un vin
- généreux,
- à la structure harmonieuse et gourmande,
- très équilibré mais orienté sur le plaisir,
- buvable relativement vite mais se bonifiant toutefois,
- vendu dans des circuits respectueux de la nature du vin,
- très peu cher par rapport à ses concurrents d'autres régions, un vin abordable pour qu'on puisse le boire souvent, mais dont la qualité est irréprochable.

S'il faut en citer un, Clos Marie : L'Olivette correspond bien à mon portrait robot.
Mais d'autres ont été proposés qui ne me choquent pas, y compris dans des gammes de prix plus élevées, car représentant des sommets que le terroir d'ici peut atteindre. Et c'est à mon sens un des plus beaux terroirs du monde.

Est-ce que pour définir une typicité, on doit donner des qualités qui doivent être universelle en ce qui concerne un grand vin.

Harmonieux pour moi ne définit pas une typicité.
Très équilibré non plus.

Le prix définit-il une typicité ? Je ne le crois pas.

Généreux, gourmand, je suis d'accord. J'ajouterai même que bonne compléxité même quand le vin est jeune.

Jmm

Fouduvin,

la question n'est pas de faire un classement (je crois que tu as mal lu, ou mal compris la question), mais de lister les vins qui, pour nous, sont typiques de l'appellation. Cela implique de les avoir déjà goûtés. Et cela implique également une conception personnelle de la typicité de l'appellation, qui peut être différente de la tienne.

Je veux bien admettre que je suis passé à côté du bonheur en ce qui concerne GDP, mais figure toi qu'il n'est pas donné à tout le monde de boire régulièrement des vins de plus de 40 EUR. Je n'ai donc effectivement pas encore eu l'occasion de boire ce vin (mais j'ai acheté une bt de 2005 pour goûter, ce que je ferai probablement dans les mois qui viennent).

JC

fouduvin
tout le monde ne peut pas ce payer la GDP et on peut etre passionné de vin et ne pas l'avoir gouté
personnellement en l'ayant bu une seule fois je ne le mets pas dans mon classement ou je ne classe que des vins bu "régulièrement"
de plus même si on peut ce permettre de mettre plus de 50 € dans une bouteille , c'est pas obligatoirement pour cela que le vin sera a notre gout (le prix ne fait pas la qualité)
j'ai dégusté des Languedoc a plus de 50€ qui m'ont moins régalé que d'autres languedoc a moins de 20€.
moi , je rejoins bebert , et si je devais citer une seule bouteille pour representer le languedoc elle s'appellerai
Clos Marie : L'Olivette

- vendu dans des circuits respectueux de la nature du vin,

qu'est-ce que ça vient faire là-dedans ?
On peut trouver du Romain Pauc en GD, du Sylla, etc, etc ...

Jérôme c'est une manière que j'ai de concevoir une typicité qui ME PLAIRAIT. Loin de moi l'idée de l'imposer!
Quand aux supermarchés, y trouverait-on du Romanée-Conti, cela ne prouverait pas qu'ils respectent la nature du vin; je ne pense pas avoir prétendu qu'il n'y a pas de bons vins aux supermarchés...
Juste un énorme risque de se faire entuber en achetant un vin maltraité, éventuellement de qualité volontairement inférieure à celui vendu dans les circuits professionels, et parfois... dont l'étiquette a été carrément traffiquée!

Bref je devrais même pas répondre à ce commentaire parce que maintenant, voilà le hors sujet :/ Mon avis sur les supermarchés n'est que le mien; il est peut-être partial, je ne souhaite surtout pas l'imposer... Il ne méritait même pas qu'on le notat.

l olivette,c est tres bien et christophe peyrus sera heureux d apprendre que son vin a eté elu comme un des meilleurs representants du languedoc;maintenant il fallait rajouter a la question:"rapport qualité-prix"

Juste un énorme risque de se faire entuber en achetant un vin maltraité, éventuellement de qualité volontairement inférieure à celui vendu dans les circuits professionels, et parfois... dont l'étiquette a été carrément traffiquée!

Il me semble avoir lu un truc comme ça dans la rubrique "Vanière" .....-

Je ne saurais dire si certains vins sont typiques des vins du Languedoc, car la région est tellement vaste qu'il est difficile de définir une typicite.
Le plus important étant que, aujourd'hui en Languedoc , quelques vignerons ont pris le taureau par les cornes et savent nous regaler de leurs vins, et ce quelle que soit notre bourse.
Parmi ceux-ci, Sylvain Fadat, Jean-Baptiste Senat, Hervé Bizeul, font partie, pour moi, de ces vignerons qui ont fait avancer le Languedoc.

quels sont les vins qui pour vous représentent le mieux le Languedoc ?

J'imagine qu'il y a une notion de typicité dans cette question 'cfr marlene Soria à part), et cela me dérange un peu. Qui dit typicité va vite vers du formatage, et quand on voit la complexité des terroirs et la variété des approches vigneronnes, ce serait dommage.

Je vois plus le vin comme une rencontre ou les deux parties font un pas pour apprendre à se connaître. Je ne me vois pas déguster les jambes ouvertes en espérant du plaisir. Pour une première rencotre en tout cas;). Ce qui veut dire que quand je déguste pour la première fois un vin, je suis me contrefout du style style ou la typicité. Pourquoi un Beaujolais un peu sudiste me décevrait-il; à quel critère doit répondre un Languedoc, un Corbières, un Minervois pour être typique. Un Languedoc doit il avoir absolument des arômes de garrigue? Là on tombe rapidement dans le piège de la dégustation d'agrément et de ses dérives comme le nivellement par le bas. Je n'attends donc pas de typicité quand je déguste (bois) un vin, juste une rencontre plaisir! J'attends d'un Minervois qu'il vienne de là bas et qu'il me fasse voyager, un peu là ou il le veut, ...

Par contre, je peux observer des constantes ou des particularités dans les vins du Sud. Et pour répondre à Anthony concernant le manque de typicité des vins de Barral. Je vois pourtant chez eux une constante "schisteuse" dans la perception de la bouche...

bonne journée

"Les vins du Languedoc doivent refléter la chaleur, le fruit mur et l'odeur de la garrigue". Rosemary George MV (Decanter Septembre 2008)

J'en profite pour rappeler que les CR sur Mas Jullien et Montcalmes 2005 sont a m'envoyer (par MP ou email) d'ici a dimanche soir.

"Les vins du Languedoc doivent refléter la chaleur, le fruit mur et l'odeur de la garrigue". Rosemary George MV (Decanter Septembre 2008)

C'est aussi limité que de dire que tous les vins du Jura doivent avoir le goût de noix;)

vive la diversité des approches et des goûts

C'est aussi limité que de dire que tous les vins du Jura doivent avoir le goût de noix

alors là, Laurent, ce message n'est pas digne de toi.
Les élevages oxydatifs sont des faits de vinification, pas de terroir : et quand je parle de terroir, je parle de l'adéquation sol / sous sol/ cépage / climat (et non millésime ou météo).
Je suis navré d'écrire de telles évidences, surtout pour répondre à un intervenant de ton calibre.

Jérôme,

C'était une boutade en rapport avec une discussion dans le forum Jura (verticale de vins de paille).
Je pense effectivement que ce n'est pas à Laurent qu'il faut apprendre ce qu'est un élevage oxydatif...

Amitiés,

Luc

Oui merci Luc, c'était en effet une référence à cela,
mais au delà,

la chaleur: autant un côté solaire dans un vin ne me dérange pas, autant la chaleur (que je traduis par une sensation d'alcool excessive ne me plaît pas)

le fruit mûr: je l'attends aussi dans les autres régions qui ont d'ailleurs d'autres cépages...

La garrigue: j'aime beaucoup, mais je ne l'attends pas à tous les tournants

Ce que je voulais dire, c'est que justement, le Languedoc ne doit pas être limité à ces termes, tout comme le Jura à la noix et le Bordeaux (j'ose ...) ... au bois...

Et que quand je déguste un vin, souvent à l'aveugle, la typicité, elle est où?

PS
Jérôme, comment tu sais que je suis un gros calibre?

Alors le forum est très ancien, mais le sujet est intéressant et, il rejoint un côté un peu "fight" que j'aime bien.

La typicité, c'est d'avoir des Pinot Noirs qui pinotent, et qui ne ressemblent pas à des Languedoc....Des languedocs de 1950, c'est des vins de soifs, dilués par les rendements, faits à base d'aramon, et de carignan, qui gardent du fruit mais ne pésent que 10% vol. Et ils étaient typiques....

J'ai eu avec un sommelier/restaurateur et un sélectionneur de vin pour un réseau de magasin une discussion passionnante et animée il y a peu. Les grands vins du Languedoc ne sont pas tous très typés....et certains grands bourgogne ne le sont pas non plus....!!! Les méthodes de vinif, la maturité et la pate de l'homme ont changé la donne....

En revanche je vais donner mon avis sur cette région, et je rejoins certains d'entre vous.

Point numéro 1, les cépages d'origine sont le Grenache et le Carignan, et il faut reconnaître que certains font des grands Carignans comme en Priorat.....et ça c'est génial....

Rimbert, Bojanowski(Clos du Gravillas), Centeille, Romain Pauc....Et comme un grand Priorat, ce n'est jamais lourd, ça reste frais, même à 15.5 d'alcool...!!!!

Et certains font de superbes Grenache, là je suis moins prolixe, car il me semble que c'est plus en Roussillon....

Et la Syrah......me direz vous, et ben elle donne de superbes Pic St Loup, de belles cuvées en Faugères( La liquière, Alquier, Albaret....) et St Chinian( Moulinier par exemple a un caratctère assez Rhodanien Nord par ses épices..., Valette), et ailleurs....
Des Cuvées mythiques, Syrah Leone, par exemple....

Etc....

Pour terminer....la typicité pour moi c'est un exemple précis: "BANDOL", un terroir, un cépage qui domine largement et qui n'a pas bougé depuis des lustres et des hommes qui eux aussi ont gardé cet esprit, en suivant la technique et les évolutions....C'est curieux car vu le prix du metre carré là bas et la pression immobilière il aurait tout bonnement pu disparaître ce vignoble.

Stan

PS: Les agréments ont eu et ont un intérêt, tout comme l'oenologie, elles ont amené de l'ordre là ou il n'y en avait pas, ils ont permis à des gens de faire des progrès et éviter des goûts bizarres de bactéries, de sueur, de pas net....un Pinot qui sent la toile ciré ça ne m'a jamais éclaté, des vins bouffés de dissolvant à vernis à ongle non plus, des volatiles à foison non plus, etc...les grands vins d'Espagne avaient tous des volatiles élevées dues au vieillissement prolongé en fût, mais avaient une tenue, un style puissant ou tout cela se tenait, rien à voir avec certaines cuvées qui partent en live dès qu'il fait plus de 12°c.....A bon entendeur......

Finalement, on est tous d'accord pour dire que c'est difficile en Languedoc et je pousse plus loin : c'est plus difficile que partout ailleurs car, et c'est mon point de vue, pour un amateur qui n'est pas pointu, c'est assurèment la région qui présente la plus grande variété de vin en France. Il y a ici une richesse inouïe.
On entend dire que les bordeaux ennuient ( dernièrement voir vw à la fin de la RVF par exemple ) , on est pas près de le dire des Languedocs !

J'ajoute aussi que compte-rendu après compte-rendu sur ce site, on trouve très, très peu de déception dans cette région.

Jmm

C'est dommage que dans ce sujet "ancien" on ait confondu les termes de représentatif (sujet initial) et de typicité. De même que l'on ait voulu faire un panégyrique de la qualité alors que c'était bien de représentativité dont on parlait.
Quelques exemples :
Terrasses Grillées de Moulinier, un vin que j'aime beaucoup, n'est à mon avis ni représentatif du Languedoc ni typique.
L'Euzière en Pic Saint Loup, n'est peut-être pas le plus grand vin du Pic, mais il est pour moi très représentatif des vins du Pic et je ne me risquerai pas à en définir la typicité.
Jasse Castel pour Montpeyroux, idem.

Jérôme,

Ta question ambitieuse a eu le malheur d'entretenir un flou certain, avec, au départ, une formulation trop concise, voire simpliste. En relisant le message d'Anthony du dimanche 24 août 2008 11:44:58, je souscrit totalement à sa demande de définir les critères permettant des réponses qui évitent l'écueil du palmarès.
Appréciant les vins, rouge surtout, de cette vaste région viticole, je me demande d'ailleurs, au vu de l'extraordinaire richesse et diversité des AOC du Languedoc, si un vin ou des vins peuvent endosser le titre de la meilleure représentation ce cette magnifique mosaïque.

Question subsidiaire: quelle est donc la limite géographique exacte des "vins sudistes", expression si souvent utilisée sur les forums ?