Tout est dit dans l'intitulé. En me basant sur une constance du style marquée sur assez longtemps maintenant.

évidemment pas un, mais des visages :

L'Euzière, Pic Saint Loup
Mas Jullien, Terrasses du Larzac
Esprit de Fontcaude
Sylla, Borie de Maurel, Livinière
Terrasses Grillées, Moulinier, Saint Chinian (grès)
Romain Pauc La Voulte Gasparet, Corbières
Jasse Castel, Font du Griffe, Montpeyroux
Copa Santa, Clavel, Méjeannelle

Ce qui pour être bons ne sont pas forcément représentatifs :
Grange des Pères
Aiguelière
Grange de 4 sous
Limbardié tradition
Daumas Gassac

Ce n'est pas un palmarès : par exemple absent, syrah Léone que je considère "à part", mais qui représente ce que j'ai bu de plus grand dans cette région, ou Clos Marie, sans doute au top de la qualité en Languedoc, avec d'autres bien sûr

Je n'ai goûté que peu des vins cités (tant mieux, que de belles découvertes à venir).

Humblement je citerais pour ma part:

Cal Demoura, Antonin et Louis du Mas de la Seranne et Noces de la Terre et du Soleil de Baume Celinguet (Aniane, Puechabon)

Domaine de La Rouviole La Livinière et Le Chant de l'Olivier de Prade Mari (Minervois)

Le sang du calvaire Cazeneuve (Pic St Loup)

Mailhol du Domaine Henry (Grès de Montpellier)

Mouton la Clotte du Chateau Clotte Fontane (Pézenas)

Couture du Domaine de l'Ancienne Mercerie et Maison Jaune d'Alquier (Faugères)

Tous les vins du Domaine de la Marfée (Coteaux du Languedoc - Murviel les Mpl)

Cuvée Ernest de Hautes Terres (Limoux)

Et ma très belle dernière découverte à St Christol: l'atypique Terre Inconnue

Moi j'ajoute le prieuré de Saint Jean de Bébian, dont je n'ai bu que le millésime 2000 récemment, mais nom de dieu quel vin!

JC

je rappelle que l'idée n'est pas d'établir un palmarès, mais de tenter définir les caractéristiques des vins languedociens.

Au sujet de Bébian 2000, c'est amusant parce que le forum est témoin d'avis plutôt contrastés sur ce vin.

Vous avez oublié Montcalmes....()

A mon avis nous allons rapidement pouvoir déterminer differentes catégories tant la diversité est importante en Languedoc (expositions qui vont de Nord à Sud.... Cépages etc....).

Il y aurait donc les Languedoc frais, les chauds etc....

Rien qu'en Corbières j'ai le souvenir d'une vieille RVF ou la division en 5 familles avait été faite (Boutenac, bords de mere etc..... Tant les vins étaient s'exprimaient de manière différente).

Peut on dans cette mesure établir des différences géographique, je le pense aussi.

Peut on encore une fois établir différentes catégories en fonction des expositions, je ne suis pas loin de le penser encore une fois...

D'ailleurs le nombre de vins sortant du système d'appellation est à mon avis révélateur de la difficultés pour l'INAO de répondre à notre question.

la plupart des vins qui sortent de l'appellation dans cette région sont des vins qui ne respectent pas le cahiers des charges fixé par l'INAO en terme d'encépagement. Soit des vins élaborés en monocépage alors que l'appellation stipule un assemblage ou un nombre minimum de cépage différent dans une liste établie, soit parce que le/ les cépages ne sont pas autorisés dans l'appellation.

Certains aussi ne veulent pas de l'AOC pour avoir la paix et en quelque sorte, la liberté.

Pour ce qui est des Corbières, effectivement, 5 terroirs bien distincts, mais ce n'est pas l'appellation qui a donné le plus de vin de haut niveau, malgré le potentiel.
Le Minervois, lui aussi possède 7 zones bien distinctes et on peut faire également la même remarque que pour les Corbières.

En dehors des zones, les hommes sont derrière les vins et seule leur volonté peut incliner à faire du beau ou du médiocre. Après le style est un choix.

Ce débat a été initié après les discussions sur Montcalmes : il n'y a pas une région en dehors de celles ci (j'ajoute le Roussillon) où on s'amuserait à prétendre qu'il faut récolter avant la maturité. (je parle de maturité réelle, phénolique). Pourquoi cela se pratique-t-il par certains dans ces deux régions ?
Pourquoi cette tendance ? Pourquoi ces vignerons dès lors ont-ils choisi cette région pour faire du vin si le terroir qu'ils sont choisi ne peut engendrer normalement et naturellement les vins qu'ils ont envie de faire.

Jérome, pour Bébian je n'ai pas le recul de plusieurs millésimes, mais le 2000 que j'ai bu récemment était vraiment ce que j'appelle un beau vin sudiste, que j'ai trouvé très typique de ce que j'attends d'un Languedoc.

Maintenant si ce vin est instable d'une année à l'autre, ou si le 2000 ne fait pas l'unanimité, je comprendrais aisément qu'on ne le laisse pas dans la liste! Ceci dit, quel vin peut se targuer de faire l'unanimité?

JC

Ceci dit, quel vin peut se targuer de faire l'unanimité?

Le 2001 du même domaine

Pour ce qui est des Corbières, effectivement, 5 terroirs bien distincts, mais ce n'est pas l'appellation qui a donné le plus de vin de haut niveau, malgré le potentiel.
Le Minervois, lui aussi possède 7 zones bien distinctes et on peut faire également la même remarque que pour les Corbières.

Si on commence à insinuer que le Minervois et les Corbières ne sont pas représentatifs des vins Languedociens parce que moins qualitatifs, jai bien peur que pour apréhender la Bourgogne, on en vienne à dire qu'il faut taper sur une Romanée Conti;)

La discussion émanait d'un sentiment exprimé que Montcalmès n'était pas "typique" de sa région par rapport à, par exemple, à un Mas Jullien qui lui serait plus fidèle à ce que l'on attend d'un vin du sud de la France, sans qu'il n'y ait forcément de différence qualitative entre les deux.

Les débats sur la typicité m'ont souvent laissé de marbre car il ne sont pas corrélés sur la qualité et l'équilibre des vins, deux éléments que je recherche avant tout et surtout avant toute typicité.

Alors je demande aux spécialistes de la région (que je ne suis pas): quelle est/sont pour vous la/les typicités des vins de cette région, tout en gardant comme vecteur principal que la qualité prime avant tout ?

Cela me permettra peut-être de comprendre pourquoi mon approche d'un vin du Sud ou du Nord de la France devrait être différente.

Pedoya Eric écrit: Si on commence à insinuer que le Minervois et les Corbières ne sont pas représentatifs des vins Languedociens parce que moins qualitatifs, jai bien peur que pour apréhender la Bourgogne, on en vienne à dire qu'il faut taper sur une Romanée Contiwinking smiley

ce n'est pas ce que j'ai écrit.

la typicité d'un vin du sud (dont le languedoc), c'est accepter que son équilibre ne soit pas celui du nord, à savoir que tout soit plus!
plus d'alcool, donc plus de matière et plus de tannins pour équilibrer l'ensemble avec une acidité présente mais moins sensible à la dégustation, et dans tous les cas pour ce qui me concerne, une récolte de raisins murs.

et comme tu le dis Anthony, dans ce domaine, il y a des vins de grande qualité, certains font 16 degrés, d'autres 13, l'important est qu'ils soient équilibrés.

il n'y a pas une région en dehors de celles ci (j'ajoute le Roussillon) où on s'amuserait à prétendre qu'il faut récolter avant la maturité. (je parle de maturité réelle, phénolique). Pourquoi cela se pratique-t-il par certains dans ces deux régions ?

Intéressante remarque de Jérôme. Je dirais cependant une chose. Ne dit-on pas que la limite Nord de maturité est la plus intéressante pour un cépage et que c'est là qu'on obtient les meilleurs résultats. Pourquoi ? N'est-ce pas justement parce qu'il est souvent récolté au début de sa maturité et en tout cas jamais en surmaturité ? Je ne connais pas assez Montcalmès dont je n'ai dégusté que deux millésimes, mais Grange des Pères, que je connais beaucoup mieux, ne me semble pas être un vin récolté à sous-maturité.

Pour le reste, je suis comme Anthony, la "typicité" m'importe finalement assez peu, raison pour laquelle je n'ai aucun scrupule à affirmer que Grange des Pères est mon vin préféré du Languedoc, ce qui ne m'empêche pas d'aimer énormément un vin comme Mas Jullien.

Luc

Je connais une bonne partie des vins cités.

J'ai La Grange des Pères en cave, grâce à la générosité de Luc, et je trouve ce vin remarquable.

J'ai bu une bonne demi-douzaine de millésimes de Prieuré Saint-Jean de Bébian.
je trouve ce vin irrégulier, et je ne dois pas être le seul puisque les millésimes que j'aimais beaucoup moins ont eté soldés en Grandes Surfaces.

J'aime bien:
-Cal Demoura,surtout l'Infidèle 2000
-Mas Jullien
-Sylla, Borie de Maurel
-Terrasses Grillées - Moulinier
-Romain Pauc - La Voulte Gasparet
-Les Cuvées d'Aiguelière
-Grange de 4 sous
-Limbardié tradition

J'ai bu hier un Mas Daumas Gassac 1997, assez acide le midi après une heure de carafe, mais beaucoup plus "civilisé" le soir après être resté en carafe bouchée quelques heures de plus dans le cellier...

Mais pour moi, qui ne suis pas spécialiste de la région et qui aime les Rhône et les Bordeaux, le domaine qui me dépayse, c'est:
Clos du Gravillas avec son rouge, Lo Vièlh, et son blanc de grenache gris, l'Inattendu... (j'adore ce vin)

Cordialement,
Thierry

Luc écrit: Ne dit-on pas que la limite Nord de maturité est la plus intéressante pour un cépage et que c'est là qu'on obtient les meilleurs résultats.

Luc,

Il serait intéressant de savoir qui est à l'origine de cette assertion. J'y vois déjà poindre le début de l'argumentaire habituel sur la fraîcheur, l'acidité.

Je te citerai juste cette expérience : ma rencontre avec M. Pérez du Mas Martinet lors d'une mémorable dégustation de carignans.
Il parlait des vins du Languedoc en les nommant les vins du nord.
Lors de cette dégustation, mes vins préférés avait été Cims de Porrera et Val LLach.

Jérôme,

Il me semble qu'on entend beaucoup cela du côté de Bordeaux...

Luc

allez je m'lance
même si pour moi le "style" languedoc n'est pas forcement très facile a définir car il y a tellement de vins différents
entre l'ouest de carcassonne ou les cépages "bordelais" dominent et l'est du languedoc,
ou le carignan, grenache noir, syrah et mourvèdre et autres sont les rois.
je precise que je ne cite que des domaines que j'ai dégustés plusieurs fois sur au moins 2 millesimes.

Malpère
Le mas de mon père
Minervois
JB Senat et Pierre Cros
Corbières
Domaine des 2 anes
Coteaux du Languedoc – Pic Saint Loup
Domaine d’Aupilhac et Clos marie
Faugères
Domaine Léon Barral

voila !!!!
-D

Les vins de Léon Barral sont plus typiques des convictions de son géniteur que de leurs emplacement géographiques, ne trouvez-vous pas ?

Même si je suis assez dubitatif quand on se demande comment définir le style d'une région, je vais quand même essayer .

Pour moi le Languedoc "typique" (et celui que j'aime en général ce serait donc :

- un mélange de quatre cépages : grenache et carignan largement majoritaires, puis après du mourvèdre et un peu de syrah
- surtout pas une majorité de syrah ou, pire, un 100% syrah
- un élevage en foudres (surtout pas en barriques neuves. Ce sont ceux qui ont beaucoup de syrah qui ont "besoin" de barriques neuves).

Après c'est aussi un style de vigneron, comme partout. Mais, par exemple, dans un même domaine, je préfère toujours la cuvée à 4 cépages que la cuvée avec un cépage quasi exclusif. Par exemple chez mon chouchou Barral, je préfère très nettement Jadis à Vallinière qui n'est pourtant pas de la syrah...

Philippe

Ma réponse dépend de ce que l'on entend par "représenter le Languedoc". S'il s'agit de représenter les "vins du Languedoc" ou du "Languedoc" lui-même (la région, le terroir), la réponse peut différer . Pour les vins, ceux à majorité Syrah sont maintenant légion et l'on en choisirais sûrement un pour représenter les vins de la région, mais pour représenter le terroir je pencherais plutôt pour un vin majoritairement issus des cépages traditionnels de la région.

En tout cas si l'on parle de la région du faugerois et de la haute vallée de l'Orb, un vin qui à mon avis représente bien la région est le vieille vigne du domaine La Liquière (justement majoritairement à base de Grenache et Carignan). Le 2006 gôuté récemment n'est à mon avis malheureusement pas au niveau du 2005 qui était vraiment excellent (même si le 2006 reste tout à fait correct), on y retrouvait vraiment ce parfum de garrigue si caractéristique de l'arrière pays bitterois, d'oû mon choix

Chris

J'ai du mal avec cette notion de "typicité", qui releve d'une approche très intelectualisée du vin (peut-être que je n'ai pas encore assez d'experience et de connaissances pour répertorier les vins, les grouper en catégories et dégager des "typicités" par appelation).

Philippe Barret dit que pour lui le monocépage syrah est aux antipodes du Languedoc typique.
Pour ma part, l'un edes vins que je préfére est Noces de la Terre de Mme Rouquette (Domaine Baume Celinguet), un quasi 100% syrah.

C'est donc vraiment très subjectif...

Un vin vaut avant tout par le plaisir qu'il procure.
Je me régale avec les monocépages ou les expressions de chenin à Limoux (Hautes Terres par exemple) et je suis bien heureux que certains vignerons ne posent pas de "limites" en recherchant la "typicité" de leur terroir.

Et je ne suis pas le seul puisque Thierry Debaisieux cite plus haut Lo Vièlh de Gravillas, qui est un 100% carignan si ma mémoire est bonne.

Ca me paraît pourtant simple :

Pour rester en France, entre deux régions qui utilisent à peu près les mêmes cépages,Languedoc et Rhône, qu'est ce qui fait que l'on situe un vin dans telle région plutôt que l'autre.

Souvent à l'aveugle et rien qu'au nez ( donc bien avant d'analyser la structure et l'équilibre ) on essaye de se faire une idée de la provenance du vin.
Et bien dès que l'on sent qu'un vin vient du Languedoc ( sans avoir reconnu le domaine car dès fois on connaît trop bien un vin précis) plutôt que du Rhône, on peut sûrement dire qu'il possède une typicité.
Puis pareil avec le vin en bouche.
Attention, je n'ai pas dit que cela était facile.

Après, il reste à définir cette typicité, donc à dire pourquoi on place le vin en Languedoc et pas dans le rhône.

Je pense qu'au nez, il y a quand même des arômes très typiques comme l'olive noire en Minervois, de doux arômes de garrigue, thym, dans les languedocs, notes empyreumatiques ( 'goudron' ) dans certains corbières ou minervois jeunes ....Puis il y a l'équilibre qui se déplace un peu moins vers l'alcool que dans certains rhônes, un équilibre qui pousse parfois vers un fond très légèrement sucré, une fraîcheur réelle dans les faugères ou les saint-chinian malgré une belle richesse, parfois des grains un peu plus rugueux en saint-chinian, une belle rusticité pour quelques Fitou, des arômes de cabernet sur un équilibre autre que bordelais pour le Cabardès....
Bref, des tas de petits indices parfois difficiles à définir qui poussent à dire que l'on voit plus le vin vers le Languedoc que vers le rhône.
Et ce n'est pas facile.

Sinon, quelques vins dont j'estime qu'ils peuvent me laisser une chance de dire, à l'aveugle, d'où ils viennent :

Mas Julien
Poujol
Alquier
Hortus
Mas Bruguière
Voulte Gasparet
De nouvelle
Canet Valette
Borie la Vitarelle
Oupia
De cazeneuve
Fontcaude
Clos centeille
Haut Gléon
Borie de Maurel

Jmm

On pourrait citer des centaines de domaines qui représentent le mieux la région, certain pour leur rapport qualité/prix, d'autres pour leur originalité,... Bref, comme dans toutes les autres appllations, on croise du top comme du mauvais, des grands et des petits domaines, des hommes d'affaire qui ne pensent qu'au benef et des petits vignerons qui survivent,...
Je ne sais plus qui disait :"peu importe la critique, bonne ou mauvaise, du moment que l'on parle de moi", à méditer;)
Ce qui ressort souvent des discussions que j'ai régulièrement avec les viticulteurs du coin, c'est qu'il sont déçu du manque d'initiative et de motivation des différentes A.O.C.
Par exemple, chaque années(en Belgique), l'A.O.C. Côtes du Rhône organise une action Côte du Rhône dans quelques restos via l'intermédiare de cavistes. Cela permet à promouvoir les vins de cette région tout simplement en offrant un petit présent(dropstop, bic, tire-bouchon,...) à l'achat d'une bouteille ou plus.
Pourquoi le Languedoc n'en ferait-il pas autant ?
Salutations vineuses,

Christophe

cmch écrit: Par exemple, chaque années(en Belgique), l'A.O.C. Côtes du Rhône organise une action Côte du Rhône dans quelques restos via l'intermédiare de cavistes. Cela permet à promouvoir les vins de cette région tout simplement en offrant un petit présent(dropstop, bic, tire-bouchon,...) à l'achat d'une bouteille ou plus.
Pourquoi le Languedoc n'en ferait-il pas autant ?

Pas de Printemps du Languedoc en Belgique ?
printempsdulanguedoc...

JMM,

Clos de Centeille ??????????????????????????!!!!!!!

Tu vois, j'y pensais justement. En voilà bien un que j'aurais classé dans les non représentatifs.
Au fait ils font toujours du vin ?

Oliv,

c'est la première fois que j'entends parler de cette initiative, je ne pense ce genre de promotion passe les frontières(c'est bien dommage), peut-être d'ici quelques années ?
Merci pour l'info,
Salutations vineuses,

Christophe

'Tu vois, j'y pensais justement. En voilà bien un que j'aurais classé dans les non représentatifs.'

Je le pense.
Les cuvées le Clos et Cariganissime, sont pour moi, représentatives du Minervois avec leur fruité abaondant, l'arôme d'olive noire qui l'on y retrouve et une fraîcheur bien minervoise ( surtout sur le Clos ).
Capitelle, c'est autre chose, ça vaut ce que ça vaut mais c'est sûr, à l'aveugle, j'aurais du mal.

Je pense qu'on est d'accord sur le personnage mais j'ai vraiment apprécié, parfois, quelques millésimes de ces cuvées même si d'autres m'ont déçu.

'Au fait ils font toujours du vin ?'
Si c'est ironique, je te trouve un peu dur, en pleine forme mais un peu dur().
Si c'est pas ironique, je sais pas, faudrait que tu y ailles pour voir

Jmm

1)grange des peres:le plus bel assemblage des vins du sud
2)montcalmes,jullien(le blanc aussi exceptionnel)
3)la syrah de peyre rose ou cote rousse de l aigueliere
4)le mourvedre de barral et roc d anglade
5)le carignan de romain pauc ou mas rimbert
6)le cinsault:le pradel des terrasses d elise
7)le grenache de terre inconnue
8)les blancs du conte de floris ou manon de clos marie.
en general les vignerons vont vers moins de concentration mais certains tombent dans l exces en ramassant moins mur pour une acidité aleatoire.c est vrai que la bourgogne est fascinante mais nous sommes dans le sud,alors n allons pas a contre sens.

Je reviens sur cette notion de "typicite" et, suivant le message de P. Barret, me demande si elle n'est pas principalement établie par les règles rigides des AOC plutôt que par la notion même de bon sens, voir de terroir.

Combien de domaines limiteraient ou enlèveraient purement et simplement la Syrah de leurs assemblages si l'INAO ne les forçait pas a en mettre pour avoir l'agrément ?

Où ailleurs qu’en Languedoc se conjuguent le violent « cers » d’ouest qui épuise inlassablement la garigue et le doux « marin » du sud qui peine à le tempérer ?

Sur ce terroir aride façonné par le stress hydrique, seuls les cépages xérophiles ne souffrent le moindre doute: bois jaune, bois dur, espar…

Et si certaines vedettes internationales, désireuses de s’y inviter, en empruntent artificiellement l’accent,
est-il besoin de cette affection pour chanter la langue d’Oc ?