Club toulousain In Vino Veritas
Les Grands Crus de Morey St-Denis
Lundi 2 février 2004

Dégustation préparée par Pascal Perez , hébergée par le club Itinéraire des Vins et commentée par Laurent Gibet.

Quelques commentaires de contexte :
- Les vins sont dégustés en partie à  l'aveugle, en les révélant par séries de 3/4.
- Nombre de dégustateurs : 16.
- Les vins sont carafés au début de la dégustation.
- DS : Didier Sanchez (absent) - PC : Pierre Citerne – PP : Pascal Perez – JP : Jacques Prandi - LG : Laurent Gibet.
- ED : Echantillon Défectueux.
- Millésimes hétérogènes, en raison de la grande difficulté à  se procurer les vins voulus.
- Clos de Tart : 8 Ha - Clos St-Denis : 6 Ha - Clos des Lambrays : 8 Ha - Clos de la Roche : 16 Ha.

Ordre de dégustation :

1. Domaine Armand Rousseau - Clos de la Roche 1999 :
PC16 – PP15,5 – LG15,5/16 – JP16. Note moyenne : 16 - Prix : 68 €
- Robe peu intense, telle qu'attendue pour ce cépage.
- Nez friand, élégant, pourvu d'une certaine classe : fumé, fruité (fraise), cuir, fourrure, épices, réglisse, violette, rose.
- Bouche fine, suave, veloutée, mûre, fruitée (griotte, groseille), possédant une belle acidité, guillerette. Elle est subtile et racée mais manque un peu de fond (la matière est timide et a tendance à  se laisser déborder par l'alcool et l'acide). Elle manque aussi d'élan.

2. Domaine Bertagna - Clos St-Denis 1999 :
PC(14) – PP14,5 – LG14 – JP13,5. Note moyenne : 14 - Prix : 62 €
- Un léger supplément d'intensité, mais sans excès.
- Boisé plus saillant (vanille, chocolat), qui tend à  masquer un peu plus des senteurs de minéral, de réglisse et qui surtout maltraite le fruit (on devine un peu de framboise).
- Bouche dense, assez simple (une griotte cuite un peu atone parvient à  peine à  se frayer un chemin dans cette gangue aromatique). En l'état, le plaisir n'est pas au rendez-vous. Le sera-t-il un jour ?

3. Domaine des Lambrays – Clos des Lambrays 1999 :
PC16 – PP16 – LG15,5 – JP15,5/16. Note moyenne : 16 - Prix : 66 €
- Robe avenante, d'un rose brillant.
- 1er nez un peu ingrat. L'aération clarifie l'ensemble, en libérant des effluves plus clairs de framboise, de confiserie de violette, d'épices, de réglisse et aussi de fumé. Profondeur et noblesse. Certains décrivent des notes plus sudistes, plus inattendues de pruneau, d'orange fraîche, de laurier.
- La bouche est dotée d'une sève concentrée, équilibrée, longue. Flaveurs de fruits (framboise, agrumes) et de fleurs. Le vin paraît moins élégant, plus musclé en même temps que le Clos de la Roche de Rousseau. Netteté aromatique même si ce vin de garde n'est pas tout à  fait encore en place.

4. Domaine Mommessin - Clos de Tart 1997 :
PC17+ – PP17,5 – LG18 – JP17,5/18. Note moyenne : 17,5 - Prix : 85 €
- Robe légère, mais on ne s'en inquiète vraiment pas.
- Palette aromatique délicate, complexe : fruit (cassis, cerise, framboise), fleurs fanées (roses nobles), viande, fumé, réglisse, violette confite. Olfaction fondue, subtilement racée.
- La bouche bénéficie de toutes les qualités du pinot noir en état de grâce : élégance, finesse et velouté conférant un toucher magique. L'équilibre est magistral (acidité parfaite, fruité évident, fraîcheur « naturelle » : l'oxymoron « densité légère » s'impose) ; et la complexité s'exprime en vagues aromatiques rémanentes douces qui déferlent longuement en ravissant le palais.

5. Domaine Dujac - Clos St-Denis 1998 :
PC13 – PP14 – LG13,5? – JP14. Note moyenne : 13,5 - Prix : 73 €
- Robe peu intense, trahissant une légère évolution.
- Nez souligné par des odeurs d'agrumes, de viande, de fruits cuits (cerise et fraise). Volatile marquée, à  la limite de l'acescence.
- Bouche manquant singulièrement d'harmonie, à  l'acidité agressive (citronnée). Notes végétales et chaleur alcoolique pour un vin bancal, que l'on peut s'amuser à  comparer au décevant St-Denis de Bertagna (plus boisé, moins de défauts mais en même temps moins « vin »).

6. Domaine Hubert Lignier - Clos de la Roche 1999 :
PC16,5+ – PP17 – LG16,5+ - JP17,5. Note moyenne : 17 - Prix : 70 €
- Robe assez intense.
- Nez encore marqué par l'élevage, délivrant des parfums de fruits cuits, de pruneau, de ronce, de fleurs. Boisé vanillé, lacté, cacaoté, dans un style qui nous paraît moderne.
- Bouche puissante, compacte, un rien solaire mais fruitée (cerise, mûre), épicée, fraîche, équilibrée et persistante. Attendre patiemment.

7. Domaine Michel Magnien – Clos de la Roche 2001 :
PC16,5+ – P17 – LG16,5+ - JP17,5. Note moyenne : 17 - Prix : 45 €
- Réduction éphémère, puis nez plus net, au fruit dominateur (mûre, cassis). Léger boisé grillé et lacté. Accueillante floralité épicée.
- Bouche massive mais soyeuse, gourmande, bénéficiant d'un fruit éclatant. Atouts complémentaires majeurs d'équilibre et de longueur.

8. Domaine Ponsot - Clos de la Roche – cuvée Vieilles Vignes 1999 :
PC(14) – PP12 – LG13 – JP(pas noté – ED ?). Note moyenne : (13) - Prix : offert (prix « normal » de 80 euros)
- Nez bizarre : bourgeon de cassis, viande fumée, camphre, voire solvant. Pas très encourageant.
- En bouche, la cerise susurre une complainte ténue, un peu pathétique, dans une matière désunie, à  l'acidité agressive.

9. Domaine Philippe et Vincent Lécheneaut - Clos de la Roche 2001 :
PC15,5 – PP16 – LG15,5/16 – JP16. Note moyenne : 16 - Prix : 72 €
- Nez engageant, mûr, un peu évolué, développant des senteurs de fruit (cerise), de fleurs, de réglisse.
- Matière dense, veloutée, sans aucune agressivité. La cerise confite est douce mais un peu simple, pour une expression un peu nonchalante (ensommeillée), qui ne possède ni l'évidence ni le tempérament des meilleures.

10. Domaine Charlopin Parizot – Clos St-Denis 1997 :
PC15,5 – PP15,5 – LG15,5 – JP15. Note moyenne : 15,5 - Prix : 88 €
- Bouquet agréable mélangeant des notes de café, de viandox, de cigare, de feuilles et de fleurs séchées, d'humus, de menthol, avec en bonus une belle pointe truffée.
- La bouche est concentrée, fraîche, mais en dépit de qualités de finesse et de longueur, elle ne possède pas d'éclat particulier (celui dont doit faire preuve un grand cru). Elle paraît de surcroît précocement évoluée.

Conclusion :
- Un univers de pinot noir, sur des grands crus peu souvent goûtés, avec de la magie et aussi des déceptions.
- Vu l'hétérogénéité des producteurs et des millésimes, il serait intéressant d'aller plus loin :
- Essayer de cerner le style GC de Morey (si tant est qu'il y en ait un, entre Gevrey et Chambolle, sachant qu'il y a aussi un peu de Bonnes-Mares sur Morey)
- Essayer de discerner les caractéristiques organoleptiques des différents grands crus

Laurent Gibet

Laurent ,

es-tu sûr d'avoir assez de recul pour juger ces vins?
(aaa)
Je viens de voir le classement des masters, c'est instructif, surtout sur les pinots noirs.

Amicalement,

Jérôme

Bonjour,

Qu'est ce que le classement des "masters" ? Ou est ce juste un qualificatif élogieux du club Toulousain ?

Appréciant énormément les vins ce la côte de Nuits, j'aimerais pouvoir obtenir une sorte de tableau de valeur des différents climats. Chez le même propriétaire en Vosne par exemple, le premier cru "premier prix" est vendu la moitié du prix du plus haut de gamme (et cela est très perceptible lors de la confrontation...).

N'étant qu'amateur, je ne peux acheter le grand atlas de la Bourgogne (dont je ne saisirais pas toutes les subtilités !) mais je souhaiterai obtenir des renseignements. Certes, certains posts ou sites personnels de vignerons citent tous les grands et premiers crus sur Vosne et Nuits mais je désire en savoir un peu plus. (sans aller jusqu'çà  obtenir un détail tel que dans le spécial Alsace de la RVF qui classait les terroirs en termes de qualité de leur production... mais dans ce genre là  ).

Sur ce forum, je vois les mêmes noms symbolisant la qualité (Drouhin, DRC, Leroy, ou autres Joblot plus bas dans la région...) mais qu'en est il généralement de l'appellation "les Perrières" par rapport aux "Saint Georges" en Nuits St Georges... Certains grands vignerons ou maisons de négoce doivent bien produire plusieurs de ces vins et permettre une comparaison (le vigneron étant le même, je suppose que l'on peut juger de la qualité des climats ? Je me trompe ?)

François.

Les masters Iacchos se tenaient le week end dernier et c'est le club toulousain In Vino Veritas qui l'a emporté. Ma petite boutade venait de critiques que Laurent avaient reçues sur un autre site sur son incapacité à  appréhender les pinots noirs et les terroirs de Bourgogne. La lectrure plus fine des résultats du concours du Week end dernier montrent quand même que les soit-disant spécialistes de ce noble cépage se sont bien plantés. Mais c'est vrai que c'est difficile que la dégustation est une belle école d'humilité.

Bravo aux Toulousains!

J'ai bien trouvé les résultats du Master mais n'arrive pas à  mettre la main sur les vins dégustés. Comment faire?

J'ai bien trouvé les résultats du Master mais n'arrive pas à  mettre la main sur les vins dégustés


Voici la liste des 15 vins soumis à  la dégustation à  l'aveugle ce samedi :

Vin n° 1 Alsace, blanc « sec », Pinot Gris, Domaine Schoffit
Rangen de Thann, Grand Cru, « Clos Saint Théobald »
1996

Vin n° 2 Bourgogne rouge, Beaujolais , Domaine du Vissoux,
Pierre Marie Chermette , Fleurie « Les Garants » 2002

Vin n° 3 Languedoc-Roussillon, Côteaux du Languedoc Pic Saint
Loup
Château de Cazeneuve rouge, « Le Roc des Mates »
2000

Vin n° 4 Sud Ouest rouge, Cahors, Domaine Cosse Maisonneuve
« Les Laquets » 2001

Vin n° 5 Provence Corse Sud-Est, Bandol Rouge
Dupéré Barrera, « India » 2000

Vin n° 6 Loire, blanc liquoreux, Anjou, Côteaux du Layon
Beaulieu
Domaine Pierre Bise, Claude Papin, « Les Rouannières
» 2001

Vin n° 7 Champagne, Domaine Egly Ouriet (Montagne de Reims)
Blanc millésimé 1997, 100% Grand Cru

Série A Pas d'élément commun
Vin n° 8 Bordeaux, Graves, blanc sec, Vieux château Gaubert
2001
Vin n° 9 Bourgogne, Meursault 1er cru « Charmes » 2000,
Bouzereau Michel

Série B Pinot noir 1999
Vin n° 10 Etats-Unis, Californie, Au Bon Climat, La Bauge au
dessus
Vin n° 11 Bourgogne, Volnay 1er cru « Clos de la Barre »,
Louis Jadot

Série C Cabernet franc commun
Vin n° 12 Loire, Touraine, Chinon, Charles Joguet, Clos de la
Dioterie 2001
Vin n° 13 Bordeaux, Saint Emilion, Château Pavie-Macquin 1997

Série D Grenache commun 2000
Vin n° 14 Espagne, Priorato, Clos Martinet 2000
Vin n° 15 Rhône, Châteauneuf du Pape, Pierre Usseglio, « Mon
Aà¯eul » 2000

Ce qui est instructif, c'est de lire les résultats des "spécialistes" du pinot et grands donneurs de leçons sur: www.iacchos.com/mast...

hé oui il y a un delta entre le copié collé des bouquins et la dégustation à  l'aveugle.
En tout cas bravo à  invinoveritas et bof aux lecteurs assidus du "je me fais mousser en lisant des bouquins".

J'en connais un parmi dans l'équipe des gagnants.
Bravo à  Remi Pedreno le faiseur de roc d'anglade et clos de la belle.

Après ce "bide", je pense que nous devrions réserver à  la personne, choquée par l'incompétence d' In Vino Veritas à  analyser les finesses du Pinot, une place dans le groupe des "buveurs du Dimanche" (bbb).

La dégustation est un art difficile. Il est bon parfois de rester humble.

"Subabsurda dicendo et sulta reprehendo risus moventur" (en disant de feintes naà¯vetés et en relevant les sottises des autres on provoque les rires).
Cicéron

Je viens de regarder … et l'équipe de spécialistes, comme vous dites, finit 4ème… je ne vois là  rien de ridicule !
Je ne vois pas un LPvien dans la liste des participants… alors montez une équipe et essayez de battre les "bourguignons" (bbb)

Et ils n'ont pas été nettement + mauvais sur les vins 2 9 10 et 11 que les vainqueurs (ils se plantent bien sur le Bandol… mais c'est le sud(bbb) et c'est vrai qu'ils cédent deux points … sur un Volnay… pour les régionaux de l'étape(bbb) et ils implosent sur les cabernets francs, vraiment pas leur truc ce jour là )

En général c'est rassurant de voir comme chaque équipe a son passage à  vide (assez minime pour les vainqueurs… encore bravo… même si je suis "vexé" qu'ils aient choisi l'Alsace pour se planter, surtout qu'ils sont passés chez Schoffit en Novembre je crois…)… et ça parait bien logique !!

Message edité (25-03-2004 12:28)

Vincent,

Touojurs dans tes défenses ambigà¼es et maladroites.
je ne critique pas la place, mais tu le savais déjà . Je critique la critique.
Quant au bandol dont tu parles, effectivement, ils l'ont pris pour un pinot!

Il est évident qu'il ne faut pas remettre en question la place obtenue. Elle est brillante (4ième sur 30) et témoigne des qualités de dégustation du groupe. Non, ce qu'il faut observer c'est la promptitude à  juger de certains, le ton péremptoire des avis et les sentences qui en découlent.

Humilité et respect comme disent les membres du TGJP (jury Parisien non Pontissalien (aaa)).

Cette devise pourrait également être celle du GJP, Jean-Claude, si elle n'était déjà  prise! Je pense que tu n'y verrais pas d'objection? (aaa)

Olif

Aucune objection votre honneur! D'ailleurs, ce devrait être la devise de tout les GJ, qu'ils soient parisien, pontissalien ou européen voire quarinien, bettanien ou parkerien (aaa)

Je n'ai pas le détail des erreurs de chacun… en effet Bandol et pinot noir ça parait assez éloigné…!!
Ca prouve que tout le monde peut se tromper !!

Personnellement ça m'arrive de ne pas me tromper mais c'est rare (bbb)

Pax Oenophilica !

Laurent

Oui, rageant d'avoir pris le Rangen de Schoffit pour un ballet d'octobre de Ramonteu !

Ca ne m'empêchera pas de vous proposer notre synthèse Alsace ASAP.

Et pour moi plus précisément ennuyeux d'avoir proposé vendanges dorées d'Escausses 2001 à  la place du Layon de Papin (mais on a eu qq points je crois dans la justesse du commentaire écrit).

J'en profite pour revenir sur qq points de lisibilité pour la suite (car j'interviens sous 2 pseudos : invinoveritas et ganesh) :

> invinoveritas : club toulousain animé par Didier Sanchez. CR à  venir : 2 sessions sur Châteauneuf 2000, Rioja prestige, vins étrangers à  base de cabernet.

> Ganesh : club hédoniste toulousain (Pascal Perez, Pierre Citerne, Laurent Gibet). Crs à  venir : divers repas/dégustations

Des synthèses sont également relayées par mes soins au titre du club Itinéraire des Vins, dont les dégustations sont préparées par Pascal Perez (aucun lien de parenté) : dernier en date : muscats naturellement doux du monde. A venir (entre autres) : Madiran.

Il y a un vrai enjeu dans ce coopératif (les Crs sont rédigés dans cette optique, ce qui n'est pas toujours évident).

Les dégustations sont aussi organisées par plusieurs personnes et c'est un travail considérable de préparer, dérouler, rendre-compte.

J'ai beaucoup de respect pour Bernard Burtschy, qui commentait jovialement les vins du masters, mais (et je ne suis pas le seul), je ne comprends pas son enthousiasme pour un Pavie-Macquin 97 archi-boisé et lourd (américain ?, vin espagnol à  base de Tempranillo ?).

Ce jour-là , Rémy Pédréno a fait très fort, notamment en voyant ce sumo né de l'école libournaise "Derenoncourt".

Laurent