"Chateauneuf du Pape Château Rayas
Chateauneuf du Pape Henri Bonneau Cuvée des Célestins"

jmm a parfaitement répondu, mais pour savoir ça, il faut goûter à l'aveugle et surtout ne pas lire que sa propre prose car les CR sur LPV regorgent justement d'exemples où pour les deux vins que j'ai cité (appellation que je connais un peu), souvent ils ne sont pas arrivé premier malgré des prix fortement supérieurs.

de nombreuses fois, par exemple, clos des papes a été préféré à rayas dans nos dégustations.

horizontale 98: 1. les cailloux (18 euros) 2. mont olivet (16 euros), 3. merlot VDP du chateau des tours (pirate, je ne rappellerai pas le prix à FA il va s'étouffer, ça me gênerait))...... 6. réserve des célestins, ceci sur 11 vins.
Mais à la vue de l’étiquette, les vins qu'on a payé chers, sont toujours les meilleurs, c'est bien connus...

Effectivement, Rayas 1998 est sans doute l'exemple le plus facile. Et pourtant j'aime Rayas et je le considère comme le plus grand de son appellation. Mais ce 1998 s'est par exemple fait dominer chez nous, entre autres, par Charvin du même millésime.

Luc

On était tranquilles, on parlait cul et vous venez nous bassiner avec vos comparaisons de cour d'école !

je ne vais pas entrer dans le jeu de F Audouze qui n'a toujours rien compris à ce qu'on veut dire écrit:

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je crois surtout que françois n'a pas compris le concept "la passion du vin" ...
ah ! la passion de l'étiquette !

"" Trouve, quel que soit le millésime, un vin meilleur que le Chambertin Clos de Bèze Armand Rousseau de moins de 50€.
idem pour le Krug Clos du Mesnil
idem pour le Bâtard de Laflaive...

François....peut être rester prudent pour le dernier sur les millésimes 2006 - 2007 !! Je rentre de Bourgogne ..on parle beaucoup du domaine Leflaive sur les derniers millésimes 06 - 07 ..:. Personnellement , je ne suis pas mécontent d'avoir fait l'impasse sur le Chevalier 07 ...et en 2008 , je me suis contenté d'une seule bouteille ...les dernières bouteilles de ce domaine ne m'ont pas convaincu . Je constate que P Essa émet également des réserves ....

ca commence à réduire drôlement la liste... ()

enzo d'aviolo écrivait:

---

> "La vie n'est qu'injustice jmm !
> Je n'ai pas parlé d'étiquette ou de prix maisJ
> d'injustices et de la première d'entre elles : à
> la naissance ! "
>
> bah ouais, puis on y peux rien hein, alors autant
> la glorifier cette injustice...enfin surtout si onI
> est du bon côté, hein Raymond! beuuurk

Je rentre pour lire ça !
Mais ça veut dire quoi ce beuuurk ?
Je ne l'admets pas !Et c'est la deuxième fois !
Faudrait peut être apprendre à contrôler tes bas instincts Enzo .
Vas voir ailleurs je ne veux plus d'échanges avec toi !
Moi je ne t'ai jamais insulté et que sais tu de moi et de ma vie ?

Lamentable !

Contrôle tes propos si tu ne veux pas qu'on réagisse au tien, tu ne te rends même pas compte de ce que tu écris.
Ton petit jeu fataliste sur les positions acquises qui conforte une pseudo loi de la nature, c'était du temps de la royauté, la révolution est passée par là il y a plus de 200 ans, ne t'en déplaise.
Et je vais où je veux dans les limites de la charte, ok.

Je pense que l'exemple de Rayas a été inséré dans la liste dans l'intention de clouer le bec à un certain modérateur

tel est pris qui croyait prendre...

(à noter toutefois que le prix de Rayas est sans commune mesure avec ceux qui le précèdent dans la liste)

"ne t'en déplaise " , "je vais ou je veux" , "ok " , "la révolution est passée par là "..........ça t'arrive de faire un post sans agressivité ?
C'est fatigant à la fin ......

tu veux qu'on reprenne ton post à Phil sur ce thread? tu fais un joli pompier pyromane.

sinon "la révolution est passée par là " ce n'est pas agressif, c'est un rappel historique, mais je comprends qu'il agresse un certain petit monde

Fréd,
Une chose est sûre, c'est que la passion du vin, c'est toi qui la vis.
Moi, j'aurais aimé, mais je suis passé à côté.

Il est certain que ceux qui ne boivent pas les vins de ma liste que je rappelle :

Champagne Krug Clos du Mesnil
Chambertin Clos de Bèze Armand Rousseau
Musigny Mugnier
Musigny de Vogüé
Bonnes Mares Roumier
Richebourg Méo Camuzet
Clos de la Roche Dujac
La Tâche
Romanée Saint Vivant DRC
Corton Charlemagne Coche Dury
Montrachet Comtes Lafon
Montrachet Ramonet
Bâtard Montrachet Domaine Leflaive
Batard Montrachet Ramonet
Chateauneuf du Pape Château Rayas
Chateauneuf du Pape Henri Bonneau Cuvée des Célestins

ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas les moyens de se les payer. Non, c'est parce que ce sont de vrais passionnés.
Et le vrai passionné, il élimine - forcément - ces vins que seuls des obsédés de l'étiquette achètent.

Donc tout va bien Fréd, le vrai passionné, c'est toi. Et ces vins que j'ai cités, c'est de la daube pour les non passionnés du vin.

Cela fait des dizaines de fois que Raymond et moi nous disons ceci :
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes :
1 - pour chaque vin cher, il y a toujours mieux dans une gamme de prix accessibles (vous venez tous de le démontrer en citant des vins qui battent les vins de ma liste)
2 - seuls les non passionnés achètent des vins chers.

Conclusion : comme il y a toujours mieux pour moins cher, les passionnés (les vrais) trouvent toujours leur bonheur.
Alors, pourquoi on se disputerait puisque tout va bien : vins chers aux non passionnés, vins pas chers aux vrais passionnés.
Et qu'on ne dise pas qu'un passionné aimerait un jour boire un Montrachet Ramonet ou un Corton Charlemagne de Coche Dury. Beurk, c'est du vin de non passionné, du vin d'étiquette, donc horrible.

On l'a compris, comme Fréd le dit, je fais partie des non passionnés, et Raymond fait partie des beurk...
Donc tout va bien.

Nota : on voit bien au fil de ces sempiternelles querelles qu'une vérité LPVienne a pris forme :
- tout vin cher est un vin d'étiquette
- pour tout vin cher, il y a toujours mieux à un prix accessible
- celui qui s'obstine à boire le vin cher n'est donc qu'un amateur d'étiquette
- ce n'est donc pas un passionné.

ça me semble résumer assez bien la position permanente sur LPV.
Et comme elle est claire, il ne devrait pas y avoir de dispute.
Et si en plus j'admets que je ne suis pas un passionné puisqu'il m'arrive de boire des vins chers, donnant ainsi raison à Fréd, où seraient les motifs de querelle ?

Faudrait que chacun indique de quel "clan" il est à côté de son pseudo , pour une meilleure compréhension ! -D

la vache, la rechute est sévère là!:

A ce niveau de naïveté pour quelqu'un qui goûte depuis 40 ans, on se demande à quoi cela confine? croire que parce que c'est cher et/ou rare c'est forcément meilleur, ce ne peut être de la naïveté, c'est seulement une façon d'appartenir à la caste de ceux qui boivent boire cher en regardant l'étiquette et qui ont du coup l'impression d'appartenir à un monde de privilégiés et s'en gargarisent à coup de liste étalée comme on étale ses signes extérieurs de richesse.
Heureusement que certains passionnés qui boivent ces vins ont conscience qu'il n'y a pas de corrélation linéaire entre le prix et/ou la rareté et la qualité d'un vin dans un millésime donné. Pour autant bien sûr, certains des vins cités sont les meilleurs parfois dans leur catégorie sur certains millésimes, et vu leur prix, heureusement dirais-je....

enzo dit :

"certains des vins cités sont les meilleurs parfois dans leur catégorie sur certains millésimes"

eh ben voilà.
Tout n'est pas totalement à jeter dans ce que dit enzo

Làdssus, je vous laisse dans ces délires de lutte des classes.

Faudrait que chacun indique de quel "clan" il est à côté de son pseudo



affligeant de lire des choses pareils un lundi matin... Encore plus quand arnaud se plaint de l'agressivité d'un tel, non mais on croit rêver, quelle "misère crasse"! "Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur le net!"

On l'a compris, comme Fréd le dit, je fais partie des non passionnés, et Raymond fait partie des beurk

Non vous êtes plus des gardiens de l'ordre établi et passionnés par çà.

C'est fou, quand je fais un CR sur un Bonnes Mares de Roumier ou un Cros Parentoux de Rouget personne ne me dit rien...

Les vins d'étiquettes sont souvent les meilleurs, mais ce n'est pas une vérité absolue, loin de là. Je ne comprends pas le fait de se rouler par terre d'indignation quand quelqu'un dit qu'un vin américain est meilleur qu'un certain Montrachet, que les résultats du GJE sont biaisés et que jamais au grand jamais un vin autrichien ne battra DRC.

C'est tjs les mêmes en effet qui se plaignent! Vous avez peur que votre cave ne soient la plus belle, la plus grosse, la plus chère, la plus mieux mieux? Parce que la passion du vin ce n'est pas çà...

"Tout n'est pas totalement à jeter dans ce que dit enzo "

effectivement, par contre j'ai beau chercher dans ton propos, je ne vois pas ce qu'il ne faudrait pas jeter?....
ça y est, il n'a pas pu s'empêcher, il a sorti ce qu'il croit être un gros mot....
tu ne te rends même pas compte que tu es un militant actif de cette lutte, même à travers tes inventions viniques dans ta prose.

François Audouze écrivait:

---

.
> - les vins les plus cotés ont-ils une valeur qui
> dépasse celle des vins de moins de 50 € ? Et si
> certains répondent que non, je demande :
> prouvez-le.
>
> Voici quelques vins chers. Mettez en face de
> chacun un vin de moins de 50 € qui lui est
> supérieur :
>
> Champagne Krug Clos du Mesnil
> Chambertin Clos de Bèze Armand Rousseau
> Musigny Mugnier
> Musigny de Vogüé
> Bonnes Mares Roumier
> Richebourg Méo Camuzet
> Clos de la Roche Dujac
> La Tâche
> Romanée Saint Vivant DRC
> Corton Charlemagne Coche Dury
> Montrachet Comtes Lafon
> Montrachet Ramonet
> Bâtard Montrachet Domaine Leflaive
> Batard Montrachet Ramonet
> Chateauneuf du Pape Château Rayas
> Chateauneuf du Pape Henri Bonneau Cuvée des
> Célestins
>
> Si certains citent des noms, merci de dire si vous
> avez bu le vin listé que vous estimez surpassé.
> Car pour trouver qu'un vin est meilleur que lui,
> il faut, au minimum, l'avoir bu au moins une fois
> !

La vache ! il faut être sacrément friqué pour débattre avec François Audouze, car il faut avoir bu tous les vins de cette liste avant de pouvoir lui répondre. Finalement on comprend qu'il ait peu de contradicteurs

Je propose un truc : on fait une dégustation aveugle de 5 de ces vins (dont Rayas et Krug). Tu les fournis et moi j'apporte les 5 vins à moins de 50 euros.

Jean Luc ,
"je ne suis pas mécontent d'avoir fait l'impasse sur le Chevalier 07 ...et en 2008 , je me suis contenté d'une seule bouteille ...les dernières bouteilles de ce domaine ne m'ont pas convaincu . "

Je classe le Chevalier 07 du domaine Leflaive dans les 10 plus grands blancs que j'ai bu sur barrique ...immense de pureté et de précision !
Le seul problème c'est que j'ai eu le malheur de vous ouvrir une bouteille en comparaison avec le Charlemagne 07 de JFCD ....et le chevalier n'a pas aimé ........-
En ce qui me concerne je n'ai pas fait l'impasse sur le 08 , surtout pas ! Je te ferais regretter ......

François ,
Dans ton palmarès j'aurais rajouté le Musigny de Christophe Roumier ......la dernière confrontation à table des deux Musigny 93 Roumier /Mugnier était largement en faveur du premier !!!!!!!! (d'ailleurs le marché ne s'y trompe pas ; celui de Christophe monte beaucoup plus que celui de Frédy Mugnier ...(plus petite production aussi , c'est vrai ) ..les mauvaises langues diront que c'est pour ça que j'ai préféré () ) ; le prochain ouvert c'est le 99 ; miam miam !

Arnaud,
Merci de ces infos.

""Je classe le Chevalier 07 du domaine Leflaive dans les 10 plus grands blancs que j'ai bu sur barrique ...immense de pureté et de précision ""

Ce n'était plus le cas dernièrement ....rumeurs ou pas , on parle beaucoup d'une évolution bien rapide des vins du domaine en 2007 et 2006 !!
Je suppose que je ne suis pas le seul sur LPV à avoir eu vent de ce problème ....

Perso j'ai rarement vu un vin à 10€ mettre la trique à un vin à 50€. Par contre j'ai souvent vu des vins à 50€ la mettre à des vins à 100 ou 200€.

Et pourtant !
A Gaillac, pour ne citer qu'elle, on trouve de fabuleux liquoreux à 10-15€ qui mettent la pâtée à certains Sauternes 5 fois plus chers !

Je suppose que je ne suis pas le seul sur LPV à avoir eu vent de ce problème ....

En effet, de mémoire ce n'est pas Jancis Robinson qui a écrit un article sur ce problème?

tout comme on trouve de superbes bourgognes génériques à 12 euros qui explosent des pseudos 1ers crus à 60.

Jean Luc , j'ai ouvert une bouteille de Chevalier de chez Leflaive 06 il y un mois et demi et franchement je n'ai pas trouvé d'évolution particulière en dehors du fait qu'il se déguste moins bien qu'il y a un an . Phase de fermeture normale ........

Jean Luc,

N'écoute pas les mauvaises langues, qui te font faire l'impasse sur les 2008 du domaine Leflaive, ou alors les personnes en question espère par ce biais augmenter leurs propres allocations

Les 2008 goutés récemment (il est vrai pas encore ni Bâtard, ni Chevalier depuis la mise en bouteilles (je ne tiens pas à commettre d'infanticide !) mais les Pucelles, Folatières et Combettes GRAND, et même TRES GRAND.

Pour les 2007 - Je ne parlerai que très peu de la dégustation au domaine, les vins étaient à ce moment d'une très grande pureté aromatique et fidèle au millésime. En bouteille récemment, je n'ai pas vraiment trouvé d'évolution "négative" -

Quand aux 2006, les dernières bouteilles ouvertes (et en plus bues !) - même si je n'ai pas encore touché aux GCs, elles sont elles aussi conforme au millésime et sans évolutions particulières. La seule chose notable et nouvelle sur les vins du domaine est une réduction moins appuyé dans la jeunesse suite aux vinifications et élevages d'Eric (Rémy) que sur les vinifications et élevages de Pierre (Morey)

PS : François, je me permet d'en parler, car j'ai bu un certain nombre de bouteilles du domaine !

ERIC

Eric,
J'approuve ton P.S.
C'est quand même mieux quand ceux qui parlent d'un vin sont ceux qui l'ont bu.

Eric,
Tout à fait d'accord avec ton PS.