Message edité (12-08-2004 20:19)

Décision N° 4. L'utilisation de l'alcool de vin neutre pour vinifier les
vins doux naturels (mutage ou élaboration de mistelles) est définitivement
interdite en France.

(eee) c'est une blague ? (eee)

Je tique aussi sur le point n°4 !

Interdits les Rivesaltes dont je suis récemment tombé amoureux ?
Interdits les Rasteau ?
Interdits les Muscats de Frontignan, Lunel, St Jean de Minervois ?
Interdits les Banyuls ?
Interdits les Maury ?

Et par extension, interdits les Portos ?

(ddd)

Didier

En ce qui concerne le point no 4, il en existe bien des vins doux non mutés.
Je crois avoir bu un Casot des Mailloles, qui par contre n'avait pas droit à  l'AOC, parce qu'il n'était pas muté.
Il existe aussi des Muscats à  15 % non mutés.
Ca devrait suffir, non?

Et puis pour une transition douce, on pourrait au début limiter le mutage, par exemple pas plus que 15,5% Alc total et un minimum de 14% d'Alc avant mutage.

Mais ceci étant, la mesure no 4 limiterait l'offre et ferait augmenter les prix des vdn, je crois aussi qu'elle augmenterait la qualité.

Jan

Désolé, mais un Rivesaltes sans mutage, c'est plus un Rivesaltes.
Goûtez un Aimé Cazes 1976 et puis on en reparle ...

Didier

Message edité (12-08-2004 20:19)

"Décision N° 1. La chaptalisation des vins est désormais interdite définitivement sur le territoire français."

Parfait, on ne boira désormais plus de vins de Bordeaux, de Bourgogne, de Loire, d'Alsace, de Champagne...
C'est certain, avec une mesure comme celle-là , l'offre va diminuer !
Avec tout le respect que j'ai pour Jean Clavel dont j'adore les vins, ces mesures ne me semblent pas très égalitaires... Cela ne favoriserait-il pas un peu les vins du Sud ? Pourquoi pas en décision N° 2 : L'acidification des vins est désormais interdite définitivement sur le territoire français...

Je m'interroge sur la pertinence de ces propositions et j'ai du mal à  voir où on veut en venir...
Le seul combat à  mener me semble être celui de la qualité. Buvons moins mais buvons mieux, cela me semble tellement évident...

Luc

Décision N° 3. L'utilisation de techniques comme l'osmose inverse permettant d'augmenter artificiellement le degré alcoolique des vins est définitivement interdite en France

Quand je pense à  toutes ces belles machines rutilantes que j'ai pu voir dans les GCC du Bordelais et qui selon Clavel serviront bientôt de repaires aux corbeaux (jjj). La dernière en date au Château Cantemerle, qui eux l'ont utilisé en 2003.......

Chapta, enrichissement, osmose inverse....vouloir les supprimer, c'est bien beau mais à  chaque année difficile, tous les viticulteurs seront dans la rue!!!!!

Message edité (12-08-2004 20:20)

Si la France veur remonter son moral et son image vinicole, cela ne sera surement pas en baissant la qualite de ses vins (les Chiliens soivent rire en lisant cela) .... Tout comme Luc, il me semble que les mesures preconisees vont aller dans le sens d'une baisse conjointe de la production et de la qualite.

Quant a denigrer les autres pour mieux faire reluire son carosse, c'est une pratique a la limite du malhonnete. Le vin n'a pas besoin de vanter les malfaits du Coca-Cola. Ou, s'il le fait, c'est qu'il est tombe bien bien bas ...

"La problématique de Jean Clavel semble être, en écho au problème de la présence d'alcool dans le vin, la recherche de pistes concourant, du côté des producteurs, à  ne pas accroître la présence d'alcool dans le vin"

Je ne comprends toujours pas...
Si je ne m'abuse le degré d'alcool moyen d'un bon Châteauneuf-du-Pape doit tourner autour de 15°, celui d'un Bourgogne, même chaptalisé, entre 12 et 13°. Donc, pour rester dans la logique de Jean Clavel, je propose qu'on empêche les régions du Sud de produire du vin à  plus de 12°. Ce ne sera pas bon, mais ce n'est pas grave puisque le but est de réduire la quantité d'alcool, pas d'augmenter la qualité...
Et puis tant qu'on y est, passons directement au jus de raisin, c'est plus sain !
Si c'est tout ce que les vignerons ont à  proposer pour sortir de la crise, ils ne sont pas près d'en sortir...
Je ne suis pas certain que le fait que Las Cases utilise l'osmose inverse ou que Lafite ou Latour chaptalisent leurs cuvées de cabernet sauvignon ait une quelconque influence sur le nombre d'accidents de la route liés à  l'alcool ou sur le nombre de patients accueillis dans les centres d'alcoologie.
Presque tous les alcooliques que je connais boivent de la merde à  bon marché (que ce soit du vin, de la bière ou des alcools forts). Donc, si je voulais avoir un raisonnement simpliste, je dirais qu'il suffit d'arrêter de produire de la merde, il y aurait beaucoup moins d'alcooliques.

Cordialement,

Luc

Voilà  l'explication de J.Clavel, vu sur iacchos, au point n°4 et des alcools neutres.

Je fais une proposition brutalement iconoclaste , celle de supprimer
l'alcool du mutage pour les VDN et les Mistelles. J'ai l'intention de
publier ces notes argumentées et je suis conscient du tollé que cela va
provoquer. Historiquement, les vins doux étaient élaborés par simple
concentration des grains de raisins par plusieurs procédés. Soit en laissant
sur les souches une surmaturité se produire naturellement,on appelait cela
le passerillage, soit en cueillant les grappes et en les plaçant sur les
claies de roseaux que l'on sortait au soleil et que l'on rentrait le soir ou
lorsqu'il pleuvait dans des abris. On a des gravures du XV° au XVII° siècle
montrant les façades de toutes les maisons de Frontignan couvertes de
grappes de raisins suspendues sur les claies, lesquelles étaient accrochées
aux murs. Lorsque la concentration était jugée suffisante on pressait les
raisins et le jus fermentait jusqu'à  atteindre 15 à  16°, au-delà  les
ferments naturels ne pouvaient plus vivre et le sucre qui restait donnait la
saveur sucrée des vins doux appelés vins passerillés. Ce n'est qu'au 19°
siècle que l'on a remplacé le passerillage par l'adjonction d'alcool qui
arrête la fermentation, ce que l'on appelle les VDN sont fait avec l'ajout
d'alcool (le mutage) après une légère fermentation, plus ou moins importante suivant le tour de main, alors que les Mistelles, la Cartagène, le Floc de Gascogne, le Ratafia .....sont faites en ajoutant l'alcool avant toute
fermentation. Ma proposition est de revenir aux méthodes d'autrefois en les
modernisant, mais le problème est à  l'INAO qui a bloqué le système dans des décrets ce qui fait que ceux qui souhaiteraient revenir aux anciennes
méthodes ou même diminuer le taux de sucre résiduel obligatoire ne le
peuvent pas. Dommage A + Jean Clavel

Je répondrai un peu plus tard sur le porto, en ce qui concerne le terme «
neutre » pour l'alcool de mutage, c'est celui employé dans les décrets AOC,
La raison en est simplement qu'il n'apporte pas d'autres éléments que
l'alcool pur

Franchement c'est le délire.

Entre une personne qui boit quatre verres à  12° et une personne qui boit trois verres 16° quelle est la différence ?

Ce n'est pas la teneur en alcool par bouteille qui compte, c'est la quantité d'alcool absorbée par l'individu et là  on en revient à  une autogestion de chaque individu sur les excés en connaissance de cause qui elle seule peut faire avancer les choses.

De plus cela vient aussi à  suprimer un paramètre pour le style d'un vin, l'équilibre d'un vin se faisant aussi autour de la teneur en alcool. Cela me paraît incompatible avec la personnalisation d'un vin.

Jmm

Message edité (12-08-2004 20:20)

L'offre plus adaptee peut provenir d'une meilleure representation de certaines regions alors absentes des grands cavistes americains. Cele ne signifie pas forcement maquiller ses vins au chene americain, meme si je suis d'accord avec toi que la multiplication des cuvees "speciales export" recemment tend a penser que l'on produit du "sur-mesure".

Message edité (12-08-2004 20:21)

Message edité (12-08-2004 20:21)

Jean-Michel,

Au sujet des techniques de vinification et d'élevage, la seule chose qui m'intéresse réellement est le résultat final sur la qualité du vin. Le respect de la nature du millésime, c'est très beau, mais si c'est pour obtenir un vin dont personne ne voudra, je ne vois pas bien l'intérêt.
Il faut donc à  mon avis distinguer une chaptalisation (où une acidification) légère destinée à  corriger un léger déséquilibre lié au millésime d'une chaptalisation systématique ayant pour seul but d'augmenter artificiellement le degré alcoolique. L'idéal étant bien entendu de se passer de ces techniques par un travail à  la vigne le plus consciencieux possible.
En ce qui concerne les vins liquoreux, je trouve personnellement inadmissible d'autoriser la chaptalisation pour ce type de produits, car dans ce cas précis, je ne vois pas ce que cela peut apporter comme plus au niveau qualitatif. Le sucre n'est pas une fin en soi, et si l'équilibre de l'année est orienté vers la production de demi-secs plutôt que de liquoreux, il faut à  mon sens le respecter. D'autant plus que le marché des liquoreux n'est pas florissant, alors une petite baisse de la production ne pourra qu'améliorer les choses de ce point de vue.

Luc

Message edité (12-08-2004 20:22)

Jean-Michel,

"De toute façon, corrigé ou pas, ce vin ira moins loin que celui issu d'un bon millésime. C'est notre seule certitude."

D'où vient cette certitude ?
A Bordeaux, le millésime parfait est plutôt l'exception, non ? Il me semble qu'il est extrêmement rare que, même dans les "bons" millésimes, même dans les plus grands châteaux, les cuves de cabernet sauvignon ne soient pas chaptalisées (ou osmosées pour ceux qui utilisent cette technique). Est-ce que je me trompe ? Est-ce que la qualité moyenne de ces vins s'est plutôt améliorée ou plutôt dégradée ces vingt ou trente dernières années ?
On peut évidemment se contenter d'acheter du vin de Bordeaux une fois tous les 10 ou 20 ans, c'est-à -dire dans les millésimes ou le cabernet sauvignon sera à  parfaite maturité, ou accepter de boire des vins déséquilibrés, c'est un choix...

Pour le reste, le but est semble t'il de diminuer de 20 % la production d'alcool en France dans les prochaines années. Et qu'est ce qu'on nous propose ? D'arracher les vignes de mauvaise qualité plantées sur de mauvais terroirs et produisant des vins de mauvaise qualité ? Non !
On nous propose de limiter à  max. 12° la quantité d'alcool présente dans les vins..., en nous faisant croire que la qualité de baissera pas ! C'est vraiment du grand n'importe quoi...
Un petit conseil : achetez le plus possible de bonnes bouteilles dans les années qui viennent, car avec ce qu'on nous prépare, il n'y aura bientôt plus grand chose de bon à  boire. On sera bientôt tous au jus de raisin...

Luc, qui préfère boire un bon vin légèrement chaptalisé qu'un mauvais vin respectant la nature du millésime.

J'ai envie de pleurer quand je lis de telles inepties.

J'imagine qu'il y aura également un concours visant à  récompenser le gars qui trouvera le moyen de flamber un steak avec du Cognac à  12% (jjj)

D%d%er

Message edité (12-08-2004 20:23)

Jean-Michel,

Voici ce qui nous attend dans un futur proche :

- Fini les Camembert, Vacherin et autres fromages au lait cru. Pour notre bien à  tous, cela a été interdit parce que le risque pour la santé publique est trop important, seuls sont autorisés les fromages pasteurisés et aseptisés produits dans des usines désinfectées quotidiennement afin qu'il ne subsiste pas la moindre bactérie. D'ailleurs, il y a plus de 100 ans, on fabriquait déjà  de très bons (?) fromages pasteurisés. (cela se passe ailleurs, je n'invente rien)
- Fini les filets de soles à  l'Ostendaise, les truites meunières, la bouillabaise et la féra du Lac. Le risque de s'étrangler avec les arêtes est trop important et, pour notre bien à  tous, le Ministère de la Santé Publique a décidé que seuls les fish-sticks pouvaient encore être commercialisés.
- Fini les légumes. Le taux de nitrates est trop élevé. Pour notre bien à  tous, les autorités ont décidé d'en interdire la culture et la consommation. D'ailleurs, ils ne sont absolument pas nécessaires à  notre alimentation, on trouve maintenant su le marché tout ce qu'il faut comme vitamines, sels minéraux et autres compléments alimentaires sous forme de pilules parfaitement dosées. Même que c'est plus facile à  faire avaler aux gosses.
- Fini les couteaux de cuisine, le risque de s'entailler les doigts est trop important. Pour notre blablabla interdit, d'ailleurs, c'est plus nécessaire vu qu'après les légumes, on a aussi remplacé la viande par des pastilles.
- Interdit de se raser la barbe (et voilà , on y est chez les Talibans).
- interdit
- interdit
- interdit

Mes trois meilleurs vins dégustés en 2003 sont Porto Taylor Vintage 2000, Rivesaltes Aimé Cazes 1976 et Terre Inconnue - Sylvie 2000. 3 vins titrant nettement plus que 12%. Ces vins, je les ai apprécié tels quels, il ne faut surtout rien leur retirer. Je ne dis pas pour autant qu'il n'est pas possible de faire de bons vins moins alcoolisés. j'ai déjà  été ébloui par des vins allemands titrant 9% ou moins. Mais à  chacun son caractère.

M. de Vergnette cite des vins, tels les 1827, 1832, 1838, qui, quoique peu alcooliques (ils n'en contenaient pas 12 p. 100), étaient de qualités remarquables, et furent doués de principes suffisants de conservation pour avoir fait honneur au pays.

As-tu déjà  goûté des vins de 1827, 1832, 1838 ?
Moi pas et c'est pas parce que monsieur Vergnette dit que c'est bon que je suis obligé de le croire.

Fixer un taux d'alcool limite à  ne pas dépasser pour le vin est débile si dans le même temps, on continue à  vendre des spiritueux. Et si on interdit également les spiritueux ... (ben, cela a existé aussi, même que curieusement, cela s'est passé au même endroit qu'où c'est qu'on peut pas manger du fromage au lait cru. Et qu'est-ce qui s'est passé en ces temps là , il faut le rappeler ?)

Il n'est pas interdit de rentrer chez soi en taxi après une soirée bien arrosée.

Et puis, merci de laisser aux vignerons la liberté de produire les vins qu'ils aiment.

Didier

Le meilleur des mondes vu par Didier...
Brrr, ça fait froid dans le dos...

Luc

Bruxelles, le 22/03/05

Chers auditeurs, une dépêche de l'AFP nous apprend que le jury présidé conjointement par Jean Clavel et JMP a, après une brève délibération, attribué le premier prix du très controversé concours "En vue de rechercher les moyens techniques destinés à  réduire le % d'alcool volumique des vins de haute qualité dont le niveau de maturité entraîne des excès d'alcool, au-delà  des 12° autorisés" au Professeur VanderAAA.
Le jury entend ainsi saluer la démarche originale de cet éminent scientifique qui depuis des années analyse les stimuli sensoriels enregistrés au niveau du cortex lors des manifestations du plaisir dans le but de les reproduire artificiellement. Après avoir avec succès décortiqué et synthétisé les mécanismes de l'orgasme, il s'est penché plus récemment sur l'analyse des ondes cérébrales émises lors de la dégustation de vins. Après des mois de dur labeur de dégustation en laboratoire, il a pu ainsi décrypter les composants synaptiques propre à  différent types de vins et à  restituer au cerveau, par de légères impulsions électriques, les sensations de la dégustation. D'après le Professeur, la dégustation d'un vin fait intervenir en moyenne 7500 réactions électrochimiques au sein du cortex parmi les 36000 réactions répertoriées à  ce jour. De la même manière qu'un homme peut être identifié par ses empreintes digitales ou biométriques, un vin peut être identifié par sa fiche technique électricosensuelle. Ainsi, un Pétrus 1945 dégusté en 2004 est différencié d'un Pétrus 1947 dégusté en 2004 par 54 réactions. Le même Pétrus 1945 dégusté en 2001 est différencié de celui dégusté en 2004 par 36 réactions. Par extrapolation, sur une étude des 10 derniers millésimes, en tenant compte des aléas climatiques, le Professeur est parvenu à  créer des fiches pour tous les millésimes de Pétrus depuis 1924, avec la possibilité de simuler l'année de dégustation. Au moyen d'un simple interface, un casque à  électrodes, et d'un ordinateur, vous pouvez générer les stimuli propres à  un vin et le déguster virtuellement. Le professeur a à  présent mis sur pied une équipe internationale de scientificodégustateurs qui s'attelle à  la lourde tâche de créer les fiches pour tous les crus existants au monde. 3400 domaines de France et d'ailleurs sont déjà  disponibles au téléchargement sur le site www.vanderaaa.com, payement sécurisé par carte de crédit. Dans un premier temps, la fiche d'un vin est vendue à  l'actuel prix dudit vin sur le marché multiplié par un coefficient 3, avec la possibilité de participer à  trois séances, sans date de péremption. Vu qu'il est aussi compliqué de produire la fiche pour un Château Piquette que pour un Château Margaux, les prix devraient évoluer et s'harmoniser dans un futur proche de manière à  rendre accessibles à  tous les mythes actuels.
Vous pouvez d'ores et déjà  vous procurer le casque chez votre caviste préféré ou, bien entendu, sur www.vanderaaa.com, mais d'après Mathieu, c'est moins cher chez win&con. L'avantage du système développé par le professeur, c'est que vous pouvez dorénavant déguster autant que vous voulez (que vos moyens vous permettent (jjj)), sans risquer de tâcher la nappe, d'avoir des aigreurs d'estomac, d'avoir les dents colorées, et surtout, la séance terminée, vous pouvez prendre de suite la route, le cerveau encore enivré de cette expérience, mais le sang et l'haleine dépourvus d'alcool. Il est bien entendu interdit d'utiliser le casque au volant ! Outre la création des nouvelles fiches (on annonce plus de 75000 crus disponibles sur 50 millésimes en moyenne d'ici la fin de l'année), le professeur VanderAAA étudie un nouveau prototype de casque qui permettrait la dégustation en réseau, offrant par exemple la possibilité à  des virtuellodégustateurs suisses et belges de déguster ensemble 12 millésimes de Beaucastel sans quitter leur salon.

Bruxelles, le 18/02/06

Chers auditeurs, une dépêche de l'AFP nous apprend qu'Aymé G. vigneron célèbre pour sa courageuse lutte contre la mondialisation ainsi que son ami José B.ont été arrêtés et déférés au parquet pour avoir saccagé le laboratoire de recherche du Professeur VanderAAA, le lauréat du concours "En vue de rechercher les moyens techniques destinés à  réduire le % d'alcool volumique des vins de haute qualité dont le niveau de maturité entraîne des excès d'alcool, au-delà  des 12° autorisés". Aymé G. aurait expliqué que ses collègues vignerons et lui-même ne parvenaient plus à  écouler leurs vins depuis la mise sur le marché par une multinationale américaine des fiches électricosensuelles produites par les laboratoires VanderAAA, que les dites fiches portaient ombrage à  tout un pan de la Culture Française, et qu'elles offraient un bien pâle ersatz de la complexité de ses vins. Circonstance aggravante, le sieur José B. a été trouvé en possession d'un Camembert non pasteurisé.

(aaa)(aaa)(aaa)

J'attends la suite avec impatience...

Amitiés,

Luc

Bravo Didier ! (aaa)
En plus, tout cela ne paraît pas si irréel !
Si ça continue, à  l'avenir on devra tous déguster du vin en cachette et enterrer nos bouteilles dans des caves secrètes !

Message edité (12-08-2004 20:23)

Message edité (12-08-2004 20:24)