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de la terre au verre

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de la terre au verre a été créé par Guest

en passant par le laboratoire de chimie...

voici un petit article (désolé en anglais) sur les pratiques de plus en plus répandues dans le petit monde du vin

quand on connaît mes difficultés avec la chaptalisation, l'acidification et les divers pesticides ou engrais, on déduira vite mes conclusions sur ces pratiques; "I do not regard that as natural!", et vous?

To see this story with its related links on the Guardian Unlimited site, go to www.guardian.co.uk

Blanc check for wine purity
Suspicions that characteristic hint of gooseberry and green peppers in sauvignon might be aided by chemicals Felicity Lawrence, consumer affairs correspondent Friday January 23 2004 The Guardian

It is the hints of gooseberry and green pepper that wine critics look for in a good bottle of sauvignon blanc. But the taste may no longer tell the whole story.

British retailers are quietly testing wines amid suspicions that the characteristic flavours owe as much to chemical flavouring as to the natural taste of the grapes, the Guardian has learned.

A laboratory used by the drinks trade to test wine for authenticity has revealed that it has found suspicious results in several wines from South Africa on sale in this country.

Corkwise, a company of analytical chemists based in Surrey, confirmed that it had been asked by many of the major retailers to test sauvignon blancs from South Africa and New Zealand to establish whether synthesised pyrazine flavourings had been used.

Pyrazines are a group of chemicals which are found naturally in sauvignon blanc; the levels can vary according to climate and geography. Since synthesised flavourings may be "nature-identical", it is very hard to detect whether they have been used illegally to improve the taste of wine.

But Geoff Taylor, director of Corkwise, said his laboratory's results showed unusually high levels in wines across the price range from South Africa. Tests on wines from New Zealand did not show anything unusual. However, proving that unusually high levels of the flavouring compounds resulted from their being added by winemakers was difficult.

"The problem is that these chemicals occur naturally," he said. "You are looking for higher levels than normal, but who can prove that something unusual didn't happen that year in that vineyard? Maybe there are some very unusual sites that produce these very high levels of pyrazines."

Allegations that the use of industrial flavourings was widespread first surfaced in South Africa last November. Michael Fridjhon, a wine critic, wrote in the magazine Business Day that ranges of fake flavourings were being used to give the characteristic green pepper nose to cheap sauvignons, that blackcurrant flavouring was used in cabernet sauvignon, and butterscotch in chardonnay.

The South African Wine and Spirit Board has admitted that it "had been aware of the global practice of adding flavourants to wine" and that it had been conducting research with Stellenbosch University to establish typical profiles of pyrazines in sauvignon blanc so that cheats could be detected. The profiles are due to be published next week, although the results will not pinpoint individual producers.

Meanwhile, the vintage from some wineries in South Africa will be tested randomly, with results being collected from the grape juice straight after harvest and again after the wine has been made.

"We are not really sure what is happening," said Andre Morgenthal, spokesman for Wines of South Africa. "The research has been conducted with institutes from seven other countries because people in the trade have been suspicious about wines. It is a harmless food flavouring being used, so it is not a safety issue, it is more an ethical issue." He added that he thought only a few producers were involved.

But Robert Joseph, editor of the Good Wine Guide, said that the practice was probably more widespread. "People in the trade talk about international flavouring companies offering plum for merlot as well as gooseberry for sauvignon at wine trade fairs." These may legitimately be used to make low-alcohol flavoured drinks but are not permitted in wine.

Winemaking has been revolutionised in the past few decades. As well as making great advances in hygiene, producers have developed sophisticated laboratory techniques to blend wines and achieve consistent products.

Mr Morgenthal pointed out that sometimes the boundaries were blurred. "There is the assumption that wine is a natural product, that it is fermented juice with nothing added. But people add powdered tannin to fix colour. In the northern hemisphere they add sugar. Is that adulteration? I don't know."

Linley Schultz, the Australian head of the South African wine group Distell, condemned the use of flavourings, but told Decanter magazine that sometimes the distinctions were fine. He described experimenting while working for the Australian wine giant Southcorp with removing pyrazines from a batch of unripe sauvignon blanc grapes and blending them with a batch of top wine that had been harvested fully ripe but had lost some of its trademark asparagus notes. "I regard that as natural," he said.

Corkwise said it was unable to identify which retailers had asked for tests or which wines were involved on the grounds of commercial confidentiality.

Copyright Guardian Newspapers Limited
27 Fév 2004 14:07 #1

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: de la terre au verre

Des noms, des noms .... car sans cela, c'est un proces de mauvaise intention qui comme d'habitude a comme message sous-jacent de montrer du doigt ces vins du "Nouveau-Monde" que l'on se complait de mettre dans un meme panier afin de jouer la carte du denigrement systematique. Cela va peut-etre vous etonner, mais il y a des domaines outre-mer qui sont en bio, vendanges 100% manuelles, avec utilisation de levures indigenes, tri avant fermentation, suivi lors du processus sans intervention intempestive et peut-etre meme versement d'un certain pourcentage des ventes a des oeuvres de charite.

Je crois que l'expression d'aller balayer devant sa porte devrait etre plus souvent adoptee.

Anthony
01 Mar 2004 17:12 #2

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Réponse de Guest sur le sujet Re: de la terre au verre

Evidemment …

Je n'ai pas pris le te"mps de "translate" le texte mais il est vrai qu'il est trop facile de croire, faire croire ou se persuader que c'est ailleurs qu'on travaille si mal. Et il y a évidemment des domaines qui travaillent comme tu le décris comme il ya en France une grande majorité de producteurs de vins (je n'ose pas dire "vignerons") qui utilisent tout l'arsenal des produits pharmaceutiques autorisées (eh oui les vins aussi sont dopés à  l'insu de leur plein gré…) parfois au delà  des doses prescrites ……… et qui se jetteront sur tous les artifices qu'on les autorisera à  utiliser un jour ou l'autre. Je suis persuadé que la très grande majorité de ces fabricants de produits agro-alimentaires à  base de raisins fermentés (entre autre (bbb)) n'utilisent pas tout l'arsenal utilisé dans le Nouveau-Monde uniquement parce que c'est interdit… et qu'ils ont peur de se faire prendre…… Ce n'est pas la défense du patrimoine viti-vinicole français qui les motive (jjj)
01 Mar 2004 19:50 #3

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Réponse de Guest sur le sujet Re: de la terre au verre

Anthony, mon but n'est absolument pas de dénigrer les vins étrangers (tous ceux dont on parle ici le sont pour moi, je suis belge!). Je mentionne même que cela concerne pour moi: "le petit monde du vin" et pas "les vins du nouveau monde". De plus l'article ne viens pas de France. Donc désolé mais je peux comprendre ta réaction au vu des exemples donnés dans cet article. Je suis d'ailleurs sûr qu'il y a des producteurs consciencieux (voire bio) ailleurs qu'en France et si tu as des noms de bios (des noms, des noms ! ;-), cela m'intéresse!

Donc soyons clair je ne lance pas du tout un débat "vin de france" contre "vins du monde", cela ne m'intéresse pas du tout!

Ceci dit, je voulais surtout montrer via cet article anglais les pouvoirs de la chimie et la direction que pourrait prendre ou prend déjà  le vin. Je n'y vois aucun problème si la transparence est assurée. Si c'est le cas chacun peut placer la limite du "natural" à  sa guise, en fonction des ses goûts, de sa pensée et de son portefeuille. Et certains peuvent même ne pas en tenir compte et trouver ces avancées chimiques ou technologiques formidables. Moi j'ai du mal, car cette transparence existe-t-elle suffisamment ou essaie-t-on souvent de nous faire prendre des vessies pour des lanternes? Et par exemple si on utilise des glycosidases pour accentuer l'aspect aromatique d'un vin, je veux le savoir et après libre à  moi de l'acheter ou pas.

Donc le fait de se fier uniquement à  ce que l'on sent ou goûte dans le verre n'est pour moi plus suffisant. C'est comme on dit en math une condition nécessaire (indispensable) mais pas suffisante. Il faut que j'aime et que je sache!

Mais rassure toi Luc, je n'en suis pas encore à  sélectionner mes vins au pendule ;-)
(Lors d'une de mes dégustations un client a soumis les vins je proposais à  ce test!, ils l'ont réussi avec succès, ouf!)

à  bientôt

Laurent M
02 Mar 2004 17:30 #4

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: de la terre au verre

Laurent,

"Je suis d'ailleurs sûr qu'il y a des producteurs consciencieux (voire bio) ailleurs qu'en France..."

Ouf, ça me rassure ! (bbb)
Ce qui me gêne un peu (tu devais t'en douter...) c'est que tu assimiles consciencieux à  bio (bio étant encore mieux que consciencieux si j'ai bien compris...). Je connais plein de vignerons consciencieux qui ne sont pas bio et des vignerons bio qui ne sont pas très consciencieux... (bbb), l'un ne va pas forcément avec l'autre.

Et puis, tu m'explique ce que c'est qu'un vin bio ?
Si je veux bien admettre que les raisins soient cultivés en bio, mais pour le reste... Il ne me semble pas que la chimie soit absente de la vinification des vins dits bio, mais je me trompe peut-être.

"Ceci dit, je voulais surtout montrer via cet article anglais les pouvoirs de la chimie et la direction que pourrait prendre ou prend déjà  le vin. Je n'y vois aucun problème si la transparence est assurée. Si c'est le cas chacun peut placer la limite du "natural" à  sa guise, en fonction des ses goûts, de sa pensée et de son portefeuille."

Par contre, entièrement d'accord avec cette façon de voir les choses. Evidemment, pour la mettre en application, il faudra un fascicule de 10 pages en guise de contre-étiquette, mais pourquoi pas ?

Amitiés,

Luc
02 Mar 2004 18:22 #5

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Réponse de Guest sur le sujet Re: de la terre au verre

Bonsoir Luc,
oui oui il y a des vignerons consciencieux qui ne sont pas bios,
ils appliquent rigoureusement leurs doses d'engrais, de pesticides, d'herbicides, de SO2, ... (aaa)

Plus sérieusement, je suis le premier à  reconnaître que bio ne veut pas dire automatiquement bon vin et tu connais la petite activité que je démarre qui vise justement à  faire le tri (mon tri).

Encore d'accord avec toi, le vin "bio" n'existe pas donc quand j'y pense, je mets des guillemets. Il y a je crois un cahier des charges déposé au niveau européen, mais cela semble un peu bloqué (appellation contrôlée et bio ne semble pas compatible?, les bios sont ils tous d'accord sur le statut?).

Il y a quelques initiatives (notamment Joly) pour rédiger des chartes, mais comme partout, les consensus sont difficiles. Faut il admettre la machine à  vendanger, etc, etc, ..;
j'ai déjà  réuni pas mal de doc et je prépare un petit dossier sur le sujet pour mon site

J'admire beaucoup Jean-Pierre Frick (aussi pour ses vins) qui par son côté un peu provocateur mais surtout avant-gardiste (avec les risques que cela comporte) m'a dit qu'il indiquerait sur certaines de ses prochaines cuvées "vin bio", "qu'on me prouve le contraire" a-t-il ajouté!. Cela va peut-être faire bouger les choses.

Pour rappel, il (ou son domaine) était un des premier bios (début 70) , biodynamique (sans commentaire Luc!!!!), et est un des premiers (en France à  utiliser la capsule (J'ai relaté ailleurs les dégustations édifiantes en sa compagnie sur l'effet pervers "voilé" des bouchons).

Tiens je suis étonné de ne pas avoir vu (mais je ne lis pas tout tout tout) de commentaires sur le papier de Bettane à  ce sujet dans la dernier RVF à  ce sujet.

Amitiés

Laurent M
04 Mar 2004 21:33 #6

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Réponse de Anthony sur le sujet Re: de la terre au verre

Laurent, je ne sais pas comment et pourquoi, mais ta reponse du 2 m'avait echappe.
N'etant pas du genre a tirer sur le messager, je m'en prenais a l'article car une nouvelle fois, lorsq'un pays est montre du doigt, c'est soit l'Afrique du Sud, soit l'Australie, soit les USA soit le Chili, a en croire qu'ils ont le monopoles des tromperies de consommateurs.

N'ayant pas trop envie de redemarrer un debat sur le bio (meme si je sens Luc tres en verve (bbb)), je me bornerai a une question: savons-nous lire le detail des ingredients sur un produit alimentaire ?
Je dois avour qu'entre les termes chimico-scientifiques, les vitamines, les enzymes et autres agents conservateurs, je ne suis pas sur de comprendre ce qui a vraiment a l;interieur du produit meme en lisant 25 fois.
Donc qu'est ce qui m'assurera que je comprendrais qu'un vin a subit un ajout d'aromes chimiques si les termes utilises sont "glycosidases" par exemple (jjj)

Et puis, ne dit-on pas que tout ce qui est bon pour le gout est mauvais pour la sante (aaa)

Anthony
04 Mar 2004 21:53 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Re: de la terre au verre

Luc je connais de très nombreux vignerons qui n'utilisent JAMAIS le moindre produit autre que du SO2 (et encore) dans leurs vinifs (même pas de collage pourtaznt avec des produits "naturels"… mais pas de bactéries, pas d'enzimes, pas de tanins de chataigner ou autre, pas de glycérol… rien !)… et heureusement …

Rien n'oblige à  avoir recours à  la pharmacopée oenologique… il suffit de ramasser de beaux raisins !!!

En effet Jean-Pierre Frick (et Chantal, n'oublions pas la part féminine …qui participe activement à  l'élaboration des vins), Bruno Schueller ou Patrick Meyer pourrait prétendre au Label VIN BIO avec certaines cuvées vinifiées sans le moindre ajout au SEUL raisin pour produire leur vin !
Mais ça reste marginal et j'admets que le SO2 reste le plus souvent indispensable… mais c'est TOUT !!
05 Mar 2004 10:23 #8

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: de la terre au verre

Mais Vincent, je n'ai jamais dit le contraire, pourquoi toujours déformer mes propos...
J'ai simplement dit que, à  ma connaissance, rien n'empêche un vigneron bio (donc consciencieux...) d'avoir recours à  la pharmacopée oenologique. Est-ce que je me trompe ?
Et je suis également certain que de très nombreux vignerons peu consciencieux car pas bio n'utilisent JAMAIS le moindre produit autre que du SO2 (et encore) dans leurs vinifs (même pas de collage pourtant avec des produits "naturels"… mais pas de bactéries, pas d'enzymes, pas de tanins de châtaigner ou autre, pas de glycérol… rien !)… et heureusement …
Car en effet, il suffit de ramasser de beaux raisins, ce qui, tu l'avoueras, est parfois plus facile avec l'aide de la chimie que sans...(bbb)

Luc, à  qui une petite discussion sur le bio manquait depuis longtemps...(bbb)
05 Mar 2004 16:30 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Re: de la terre au verre

Luc,
aimerais tu les discussions "bios" à  doses homeopathiques ? bios (aaa)

Amitiés

Laurent M
05 Mar 2004 20:03 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: de la terre au verre

Oyui mais pour avoir de "beaux" raisins ……… il ne faut pas les nourrir à  l'engrais et aux insecticides et autres anti-botrytis…… !!

C'est le travail salopé à  la vigne qui a induit le travail samopeé en cave : puisque les raisins ne pouvaient plus fermenter naturellement on a commencé à  rajouter des levures éxogènes et ainsi de suite !!!
06 Mar 2004 21:44 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: de la terre au verre

Oyui mais pour avoir de "beaux" raisins ……… il ne faut pas les nourrir à  l'engrais et aux insecticides et autres anti-botrytis…… !!

C'est le travail salopé à  la vigne qui a induit le travail salopé en cave : puisque les raisins ne pouvaient plus fermenter naturellement on a commencé à  rajouter des levures éxogènes et ainsi de suite !!!
06 Mar 2004 21:45 #12

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