agitateur, je viens de faire une course a pied de 10km sans levures heuu pardon sans dopants, donc comme il y a un lien direct entre les jambes et le cerveau, je suis dans l'incapacité neuronales a écrire la vindicte anti agitateur ce soir. Le pamphlet va venir trèèèèèèès bientôt car tu as besoin d'être remis sur le droit chemin néanmois! LA NATURE m'en sera gré.

au fait hervé! tu n'en sais rien si le dessein de la nature n'étais pas que l'homme puisse faire du chassagne a goût de kirr! D'ailleurs quand tu plantes une graine de syrah, tu sais que qlq temps apres il y aura un beau cep avec des raisins dessus. et pourquoi la nature n'aurait pas une intelligence qui aurait programmé toutes les belles saloperies qu'on mange ou que l'on entend?

jean mimi ( COMME, je précise, car il a disparu de la discussion peut être parce que les levures lui ont foutu le célèbre blues de l'indigène ) ne change pas ! lâche les chiens sur les levures babyloniennes car si on laisse faire agitateur et ses collegues, un jour on aura assez de technique pour colorier le ciel qui n'aura pas été assez ORANGE lors de son couché! (début du pamphlet )

schtroumpf c'est vrai, tu devrais te détendre du fût un peu ! y'en a qu'un qui a le droit de faire de la mauvaise foi ici c'est ELGRINGO !!!!

ps: oliv t'es sur que tu gagnes par d'argent sur chaque lien que tu post?

ericB ya un bon article sur les léoville ( que je n'ai encore ni lu ni bu bien entendu ) dans la rvf, tu devrais le lire!

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A.F. écrit: utiliser des levures c'est masquer et/ou détruire le sacro saint terroir.

Ca peut se discuter, je pense. Parlons en un peu, si tu veux bien

Je rigole, je rigole...

Très cher Gringo,

Au risque de te briser le coeur, je me dois de t'informer que depuis environ un millénaire a minima on ne plante plus de graines de vignes...
Vois tu, si tu plantes une graine de syrah, tu obtiendras bien une vigne mais qui sera tout sauf de la syrah. Oui, je sais, c'est horrible...

Rassure toi cependant tu as tout à fait le droit de penser que c'est la nature bienfaitrice qui a permis le bouturage et donc la production viticole.

Cordialement

Christophe

Hervé Bizeul écrivait:

---

> > utiliser des levures c'est masquer et/ou
> détruire le sacro saint terroir.
>
>
> Ca peut se discuter, je pense. Parlons en un peu,
> si tu veux bien
>
> Je rigole, je rigole...
===
Bien sûr que ça peut se discuter, c'est d'ailleurs le propos de ce sujet.
Dès lors je n'ai donc rien contre le fait d'en parler, et ne prétends ni détenir une vérité universelle, ni imposer mes points de vue. Sinon le débat ne présente aucun intérêt et, d'ailleurs, n'existe plus.
Simplement j'essaie, autant que faire se peut, de répondre et m'exprimer de façon précise, sans ambiguïté. Il ne me semble pas inconvenant d'attendre la même chose en retour. C'est le but de mon intervention juste au dessus.

je vais etre concis car je dois également écrire mon pamphlet idéologico-aromatique anti agitateur.

totophe, effectivmeent je me suis un peu emballé sur la graine de syrah mais comme je n'ai ni fait de vendange ni passé de diplôme en vin et qu'au collège j'aimais pas trop la biologie contrairement a schtroumpf grognon, l'erreur etait vite arrivé

Toujours est il le fond de mon propos est le meme a savoir que je considère que la nature est une mécanique plus qu'exceptionnelle et que son intelligence nous permet d'en profiter au max des lors qu'on la respecte au max....d'où ma relative mais néanmoins forte réticence a être affectueux vis a vis des levures de syntèse ou manipulé ou que sais je encore.

accompagner la nature tout en acceptant son coté capricieux et incertain amène selon moi une complexité et une poésie dans le vin. je me fou que les levures augmentent, stabilisent le vin ou le rende plus que plus et surtout bcps moins que moins par plus, je veux de l'humilité.

seb

en revanche les post de grognon m'interesse au plus haut point comme vos embrouilles "impoli" de spécialistes"

Se pourrait il que ceci:

"je n'ai ni fait de vendange ni passé de diplôme en vin et qu'au collège j'aimais pas trop la biologie"

explique cela:

"je considère que la nature est une mécanique plus qu'exceptionnelle et que son intelligence nous permet d'en profiter au max des lors qu'on la respecte au max...."



Cordialement

Christophe

Ben quoi, respecter le raisin au plus degré possible du naturel, c'est le laisser faire pour obtenir du vinaigre.
Elgringo a le droit d'idolatrer la nature bienfaitrice et le vinaigre qui en découle

Ajoutons que laisser faire la nature transforme le jus de raisin en vinaigre, mais en mauvais vinaigre !

J'étais à un salon des "vins naturels" à Caen il y a une semaine. Peu de dire que ça n'encourage pas à laisser le raisin faire ce qu'il lui plait. Il y avait quelques producteurs qui le font très bien (comme le domaine de l'Octavin dans le Jura), mais pas mal proposent des vins au mieux sans intérêt , au pire déviants et trahissant leur terroir. Le tout avec des rapports qualité/prix souvent catastrophiques. Sur 120 vins dégustés, j'ai dû en boire une petite trentaine de bon à très bon. Ca fait tout de même 75% de "déchets"...

Un des vins dégustés avaient une odeur entre le chou fermenté et le caoutchouc brûlé. J'ai dit au producteur que le vin avait un souci. "Nan, nan m'a-t-il répondu : c'est le terroir". Ben tiens...

Eric, laisse moi deviner.

Ce sont les mêmes qui fustigent les AOC, parce que ça uniformiserait les goûts, non ?
Pfffff...c'est vrai quoi, si on peut plus exprimer le terroir choux sans se faire emmerder, ou va t'on ?

alala bande de sacré zozotos! vous me faites subir ce que schtroumpf grognon a essayé de vous faire subir par pur malhonnêteté intellectuelle ou cécité de la vue juste avant la parenthèse de hervé lequel hervé stipulait dans la-dite parenthèse qu'il utilisait des levures.....

En outre, je n'ai JAMAIS dit qu'il fallait laisser la nature faire son caprice des dieux mais L'ACCOMPAGNER dans sa grandeur céleste avec affection et surtout TALENT!!!!.

je ne doute pas éric que grands nombres de vignerons maitrisent mal les levures natures ou le laisse-faire laisser-aller et le non interventionnismes rigoureux MAIS, et n'hésites pas à me le signaler si je me trompe, je crois savoir que le domaine de la romanée conti , le domaine leflaive , marcel richaud ou encore pontet canet ( apparemment ) sont plus proche de la biodynamie que de l'intervention "chimiques" ou humaine ( tout niker les sols et la flores pour plaire au américains ( je caricature ) qui adooooooorent qd tout est aseptisé, bien tondu et jolie comme la chevelure étincellente d'une barbie sans âme ).

alors attention!!! je précise, je cite des domaines sans en être certains! mais comme vous avez des références et un passif BEAUCOUP plus important que les miens, des domaines "natures" de haute qualité vous viendront a l'esprit j'en suis sur. et quand je dis nature , je parle de tailler sans excès, de labourer avec respect, de ne pas contaminer la terre , de laisser les levures natures faire leur job, de etc etc etc.

alors comme le talent et la patience sont des denrées rares, évidemment ca demande des convictions et une certaine éducation pour réaliser de très bon vins de cette manière.

et comme tout le monde, je bois aussi ( et surtout ) des vins "traditionnels" "raisonnés" certainement moins nocifs que notre steak charal national!

j'aspire juste a boire de plus en plus de vins de vignerons qui osent mettre en "péril" leur production (ou partie ) par pur conviction. comme le dit COMME ( jean mimi ) ya 4 ans en début de discussion, la lessive trop blanche ca fait tâche. laissons un peu de fatalité dans nos verre pour attendre un émotion bien plus complexe et vrai une autre année.

ps : comme le dit ma copine , faut savoir s'arrêter ,il est tard, bonne nuité!

tout niker les sols et la flores pour plaire au américains ( je caricature ) qui adooooooorent qd tout est aseptisé, bien tondu et jolie comme la chevelure étincellente d'une barbie sans âme

A ce stade, ce n'est plus de la caricature, mais de la bêtise.

et quand je dis nature , je parle de tailler sans excès, de labourer avec respect, de ne pas contaminer la terre , de laisser les levures natures faire leur job, de etc etc etc.

Je confirme...

Luc

Pas d'accord, pour moi, ça reste de la caricature si on veut bien le prendre ainsi.

Giorgioz

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bêtise, confirmation de la bêtise, scories de la pensée, lourdeur inutile....j'ai bien l'impression que le petit scarabée est passé a l'état de Phyloxéra en quelques mails!

MAAAIIIIIIS le puceron est encore en état de rebondir!!!!!

Si le style de mes mails en agace plus d'un ( et je peux comprendre ), vous auriez pu tout de même valider ou infirmer mes dires au sujet des domaines " sans levures commerciales" cités plus haut.

Alors certes schtroumpf, je n'apporte pas de liens ( comme oliv ) ni de dimensions technico-tactique au débat mais j'essaye (si tu prenais la peine de lire entre deux phrases caricaturales et piquantes et entre les parenthèses parfois ) de donner un avis d'amateur au stade primaire qui s'intéresse et se pose certaines questions.

J'ai lu que les bourguignon ( mari et femme ) alertaient le monde viti-agricole bourguignon de la pauvreté des sols et de la nécessité de les rendre plus "nature", plus vivant et donc je supputais que cela avait peut être un lien avec la qualité des vins ( puisque le débat de base était ca ). La démarche de certains domaines plus que respectables est ( je crois ) d'abonder dans ce sens, de rendre leur sols vierge de tout ( ou quasi presque ) engrais chimique et tassement des sols par de vilains tracteur de marque AMERICAIIIIIIIIIIIIIIIIIIINE etc.....et donc dans le même esprit, moi, je me dis que les levures commerciales sont certes FACILES ,SÉCURISANTE , FLATTEUSE mais qu'on peut s'en passer clairement et que la qualité des vins s'en ferait ressentir.

jean mimi comme disait que l'utilisation de levures commerciales tendait à UNIFORMISER les vins ou en tout cas a les rendre lentement et insidieusement comme celui du voisin. Je n'attaque pas la profession d'oenologue en disant cela mais on peut tout de même arrêter un instant de faire le boutiquier et s'autoriser a penser ce que s'autorise certains dans les milieux autorisés!

on va prendre un cas: LE DOMAINE LEROY ...lalou-bize

1) elle utilise les méthodes tradi, raisonnées etc ( levures commerciales ), engrais chimiques 5 fois par an ( je dis ce chiffre au hasard ne rebondissez pas dessus svp )quand cela est nécessaire etc etc

2) elle reste en biodynamie certifié ou pas mais en tout cas n'utilise aucune espèce de levures de commerciale...

Et bien même si je n'ai jamais gouté ses vins, j'ai la naiveté de croire que le cas numero 2 sera toujours meilleurs que le cas numéro 1 ou en tout cas il sera toujours plus qualitatif dans l'esprit, pour notre cirrhose et notre nez rouge donc l'erreur ( éventuelle ) sur un millésime est pardonné.

cordialement

seb

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement
Et les mots pour le dire arrivent aisément

" c'est schtroumpfement fort de café ca"

"je serai tellement bref que j'ai déjà fini............................mon verre"

seb
elgringo

Si le style de mes mails en agace plus d'un

S'il n'y avait que le style, ça passerait encore. Mais le fond est bien plus agaçant encore.

Et bien même si je n'ai jamais gouté ses vins, j'ai la naiveté de croire que le cas numero 2 sera toujours meilleurs que le cas numéro 1 ou en tout cas il sera toujours plus qualitatif dans l'esprit, pour notre cirrhose et notre nez rouge donc l'erreur ( éventuelle ) sur un millésime est pardonné.

Et ça continue...
Avant de croire, goûte ! Combien de fois il faudra te le dire ?
Quand tu auras suffisamment goûté, tu n'auras plus de croyances aussi naïves, tu peux en être certain.
De plus, une cirrhose c'est une cirrhose, avec ou sans pesticides, avec ou sans levures commerciales.

Luc

pour la cirrhose je te l'accorde

le fond le fond.....dans le fond suis je à coté de la plaque sur tout ce que je dit même sans avoir gouté? et puis d'ailleurs qu'est ce que la qualité d'un vin? serais ce uniquement le gout "subjectif" que l'on ressent?

c'est aussi le plaisir de boire un vin qui a été fait de façon moins "facile".

Evidemment que j'ai trouvé, que je trouve et que je trouverai bon des vins avec pesticides, levures commerciales etc.

Et donc, dois je m'arrêter de penser qu'un jus de raisin fermenté sera tjrs plus excitant fait de la plus simple des facons.

pourquoi faire fi de l'exemple que j'ai donné sur le domaine leroy. Pourquoi lalou bize travaille sans ces levures et sans pesticides alors qu'il serait plus simple de faire avec. ET si après expèrience elle considérait que ses vins étaient plus vibrants? je me pose juste la question même si j'ai la conviction que les levures naturelles amèneront toujours plus de complexité et d'émotion.

comme une tomate du jardin de la grand mère sera tjrs meilleurs que celle de carrefour toute lisse toute rouge sans terre.

seb

on tient du lourd là, on tient du lourd.... laissez le moi, ne le tuer pas tout de suite disait Obelix...

En ce qui concerne les tomates, la différence principale entre les bonnes et les mauvaises, c'est que les premières ont eu un contact direct avec la lumière solaire alors que les autres ont poussé sous serre.

Tes tomates auront beau être cultivées en bio et issues de vieilles variétés. Si elles ont été cultivées sous serre, c'est pô bon

Cette problématique n'existe pas pour le raisin...

Zut zut et rezut. Je viens de pondre une longue réponse et boum ! fausse manoeuvre. A plus de réponse.

Mais en substance cela disait ceci :

Monsieur Gringo, vous êtes un tigre de papier !

Non, allez sans rire. Merci. Merci en quelques textes concis de nous résumer tous mais alors tous les poncifs d'un certain courant "Nature" extrême. Cela me servira dans l'avenir.

Tout y est je vous dis. Le complot des méchants chimistopathes ultra-libéraux avides de pépètes, la pauvre mère nature si parfaite qu'on la divinise, les approximations en tout genre (on s'en fout parce qu'on affiche un mépris clair de la connaissance), et évidemment le plus beau. Un vrai vin c'est dur à comprendre. Ca ne se livre pas comme ça ma bonne dame. Faut une démarche au niveau du vécu voyez vous pour apprécier toute la MINERALITE issue du terroir. Sinon c'est maquillage, plaisir facile pour gens de peu et fruité vulgaire, sans oublier, bien sûr, l'uniformisation ! Satan sort de cette bouteille !

Imaginez vous donc qu'il y a des gens qui boivent des vins trafiqués bonnes gens ! Oyez oyez ! Avec des levures, des pesticides-ki-poluwes-la nak-frénétique, du sucre et des acides qui piquent ajoutés. Voire, même, en plus... du soufffre !

Mais le plus triste, c'est que derrière quelques excités, il y a des gens sincères qui mouillent leur chemise pour une viticulture "propre", pour un vin qui leur ressemble. Des interventions comme les vôtres Monsieur Gringo les insultent. Mais bon Dieu, mais c'est bien sûr ! Vous êtes un de ces méchants chimistes infiltrés dont le travail sape et décrédibilise les vignerons bio, natures et autres bioD !

Moyennement cordialement

Eric B écrivait:

---

> Tes tomates auront beau être cultivées en bio et
> issues de vieilles variétés. Si elles ont été
> cultivées sous serre, c'est pô bon

tu as mal lu éric, c'est ce que je disais.

aparté fait, je vais répondre bien évidemment à LANÈFLE! laissez le moi laissez le moi! ( ah je suis tout seul? ok ).

Mes poncifs commencent sérieusement à jalouser votre capacité à caricaturer mes propos!

Car, à aucun moment mais alors AUCUN et ce depuis plusieurs mails, vous ne rebondissez sur des domaines que je cite, des exemples que je prends et des propos plus que modérés que je tiens.

n'ai je pas dit que j'appréciais gustativement, que je buvais des vins infectés par satan et barbe bleu? SI

n'ai je pas dit que je comprenais que certains vignerons moins talentueux que d'autres ( et oui ca existe ), que certaines régions, climats ne permettent pas systématiquement une démarche de puriste?

ET QUE JE COMPRENAIS LA PROBLÉMATIQUE ÉCONOMIQUE!

mais ne seriez vous pas en train de faire passer pour fou un simple humanoide qui OSE dire que PEUT ETRE, il serait probable que lorsqu'on peut se le permettre dans la mesure du possible (eventuellement ) de faire un vin SANS CES FOUTUES LEVURES COMMERCIALES?

bientot vous allez me dire que sans levures commerciales je ne pourrais plus aller au W.C tranquille et lire mon "equipe" sans craindre de perdre une partie de mon colon!!!

et deuxio ( puisque tout le truc la haut c'était le primo ) : je n'insulte personne et encore moins les vignerons qui travaillent en raisonné avec un peu de souffre, du cuivre et qlq traitements chimiques bien dosé au bon moment pour sauver leur entreprise et respecter la mémoire de leur arrière grand père lequel par une astuce fiscale a pu léguer sans vendre la ferme familiale les qlq hectares de vignes à son petit fils!!!!.

tertio: parlez moi de la démarche de lalou bize leroy et de son choix des levures non commerciales. j'ai soif d'apprendre.

affectueusement

elgringo

PS. moi chimiste? j'ai eu 0 de moyenne en seconde pour pouvoir aller jouer au basket dans la cour de récréation avant que le soleil ne se couche en faisant une bise au saint cep de pinot noir faisant rougir la baie de reconnaissance.

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"Toujours est il le fond de mon propos est le meme a savoir que je considère que la nature est une mécanique plus qu'exceptionnelle et que son intelligence nous permet d'en profiter au max des lors qu'on la respecte au max....d'où ma relative mais néanmoins forte réticence a être affectueux vis a vis des levures de syntèse ou manipulé ou que sais je encore."

"de rendre leur sols vierge de tout ( ou quasi presque ) engrais chimique et tassement des sols par de vilains tracteur de marque AMERICAIIIIIIIIIIIIIIIIIIINE etc.....et donc dans le même esprit, moi, je me dis que les levures commerciales sont certes FACILES ,SÉCURISANTE , FLATTEUSE mais qu'on peut s'en passer clairement et que la qualité des vins s'en ferait ressentir. "

Caramba !

moi chimiste? j'ai eu 0 de moyenne en seconde

Je ne sais pas pourquoi, mais je ne suis pas étonné...

Luc

Petite question... On dit levures indigenes mais existe plusieurs souches de levures presente sur le raisin en meme temps ????

existe plusieurs souches de levures presente sur le raisin en meme temps ????

oui !!!!

non andré je ne te trouve pas si con que ca moi!

luc, je suis ravi que tu aies saisi ma perche

lanèfle ba évidemment caramba! sinon on se ferait chier hein

mathieu comme toi tu es serieux je vais t'apporter une réponse scientifique:

OUI sur un grain de raisin on trouve de multiples levures. Le raisin est dans un environnement où existent de multiples levures lequelles viennent se poser sur les grappes ( mais attention toutes ces levures se battent entres elles et parfois une population prend le dessus ). Un peu comme sur cette discussion, tu peux trouver des sophistes, des méchants schtroumpf et autres réducteurs de pensée mais il y a aussi de gentils résistants, un peu comme une levure indigène....

cordialement

seb