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Le vin carbure aux pesticides

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Réponse de famaso sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Sauf que Jean-Michel Comme et Florian Beck-Hartweg ne balancent pas 3 liens par jour pour promouvoir la biodynamie....

François
25 Mar 2016 19:37 #1141

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Eric B écrivait:
> Un nom et prénom ça ne me dit pour qui ce
> monsieur travaille ou pour qui il a
> travaillé
>
> Pas besoin de faire une recherche poussée pour
> voir qu'il a été longtemps directeur technique
> du Château Montrose à Saint-Estèphe, puis du
> Château Labégorce à Margaux.

Ouais.."il a été"...le lobbying ne peut pas exister sur Lpv. C'est impossible, on est dans le monde de "oui oui"...ah ces complotistes ! Illuminati et tutti quanti.

Si ça convient à tout le monde et à Luc surtout (qui partage a peu près les mêmes avis sur le sujet...), tant mieux.

Mais ce n'est pas ce Lpv qui m'intéresse (il respecte la charte mais il ne parle jamais de vin...super ! On est sur la passion du vin, encore ?)..en tant que lecteur j'ai tout de même la sensation de me faire b ...B)

Je vous laisse à votre tambouille chimique...
25 Mar 2016 19:42 #1142

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

famaso écrivait:
> Sauf que Jean-Michel Comme et Florian Beck-Hartweg
> ne balancent pas 3 liens par jour pour promouvoir
> la biodynamie....
>
> François

Non mais il y avait l'ami FRanck Pascal jusqu'à il y a peu. De toute façon on est dans le chapelle contre chapelle donc à chacun de soupeser. Mais il est faux de croire que les "gentils écolos" sont dénués de vecteurs d'influence d'importance.

Marc
25 Mar 2016 19:52 #1143

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Réponse de famaso sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Marc,

je suis d'accord avec tout ce que tu écris, sauf pour le dernier mot: "d'importance".
Les vecteurs d'influence des "gentils écolos" sont lilliputiens en comparaison de ceux de l'industrie chimique.

François
25 Mar 2016 20:18 #1144

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Si tu parles de moyens financiers sans doute, si tu parles de visibilité médiatique j'en suis moins certain. Je suis même certain du contraire.

Luc
25 Mar 2016 20:35 #1145

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

o_g écrivait:
> C'est vrai que les articles de Phi proviennent
> souvent des mêmes sites et ont tendance à se
> répéter,

C'est la même chose chez les "anti", mais ça saute moins aux yeux.
De près ou de loin, tu retombe toujours sur génération future, qui c'est vrai a su décliner moults assos sur le même thème, la même communication, le même contenu et d'ailleurs les mêmes personnes composants les bureaux des dites assos.
Et puis les mêmes personnes autour des assos et même dedans: une élue verte avocate, un scientifique, une patronne de boutiques bio, une poignée de journaleux.
Et chez eux au moins autant que les supposés méchants pro-monsanto, c'est leur véritable gagne pain. Mais bien sûr, quand c'est vert, il n'y a pas de conflit d'intérêt.....Vous me direz, le dollar est vert.
25 Mar 2016 21:07 #1146

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Si tu parles de moyens financiers sans doute, si tu parles de visibilité médiatique j'en suis moins certain. Je suis même certain du contraire.

et lequel est le plus puissant pour imposer ses choix aux citoyens Luc? les blaireaux qui passent à la télé ou les gentils bienfaiteurs de l'industrie qui influencent les politiques pour prendre des décisions qui leur conviennent?
26 Mar 2016 19:13 #1147

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Les blaireaux qui passent à la télé semblent jusqu'ici avoir été plus efficaces que les bienfaiteurs de l'industrie en ce qui concerne les OGM, par exemple.
Ce n'est donc pas aussi simple que tu sembles le croire...
L'attention particulière portée sur le glyphosate (pourquoi cette molécule et pas d'autres ?) me semble elle aussi davantage dirigée par le souci de plaire à l'opinion (qui, en gros, ne connaît pas beaucoup d'autres molécules) que par le souci de répondre de manière pragmatique aux problèmes de santé publique.

Luc
26 Mar 2016 19:21 #1148

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Entretien
Les vignerons font l'autruche avec les pesticides !

www.lunion.fr/688721...
26 Mar 2016 20:11 #1149

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Réponse de phi sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

"et lequel est le plus puissant pour imposer ses choix aux citoyens Luc? les blaireaux qui passent à la télé ou les gentils bienfaiteurs de l'industrie qui influencent les politiques pour prendre des décisions qui leur conviennent?"

Par exemple l'assemblée nationale qui vient de voter l'interdiction des néonicotinoïdes. Trop fort le lobby de la chimie !
Philippe
26 Mar 2016 20:15 #1150

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

"Si tu parles de moyens financiers sans doute, si tu parles de visibilité médiatique j'en suis moins certain. Je suis même certain du contraire."

La visibilité médiatique, c'est bien la seule arme des bios - écolos. Heureusement qu'ils enregistrent certains succès cités plus haut. Par contre les moyens financiers et l'absence de visibilité, c'est quand même beaucoup mieux : cela permet de financer des études, des recherches, des conférences, d'inviter des décideurs, ... tout ça sans que cela se voit. Ce serait pas le but d'ailleurs ? Sans l'influence de ces lobbys, nul doute que nombre de pesticides (et dans un autre domaine, nombre de médicaments) seraient interdits depuis longtemps.
26 Mar 2016 20:44 #1151

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Par exemple l'assemblée nationale qui vient de voter l'interdiction des néonicotinoïdes. Trop fort le lobby de la chimie !

t'inquiète c’est préparé depuis surement un bon bout de temps chez les grands groupes industriels, j'ai moins d'inquiétude que toi, mais si leurs bénéfices s'avèrent être en chute libre dans les années qui viennent, je ferais mon mea culpa. mais je crois malheureusement ne pas avoir le faire.

Les blaireaux qui passent à la télé semblent jusqu'ici avoir été plus efficaces que les bienfaiteurs de l'industrie en ce qui concerne les OGM, par exemple.
Ce n'est donc pas aussi simple que tu sembles le croire...

t'inquiète pendant que quelques ecolos anti OGM s'excitent en France, les bénéfices se font dans le monde sur les OGM, je n'ai pas envie de plaindre ceux qui produisent les ensemencements OGM, et pendant qu'on parle d'OGM en France, la vente de pesticides est toujours radieuse.
26 Mar 2016 20:50 #1152

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Réponse de Ricco sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

phi écrivait:
>
> Par exemple l'assemblée nationale qui vient de
> voter l'interdiction des néonicotinoïdes. Trop
> fort le lobby de la chimie !

Faut pas non plus se montrer naïf, ce n'est pas parce que la loi est votée qu'elle sera appliquée. Pour l'instant, la victoire des anti-pesticides sur ce sujet n'est que médiatique.

Déjà, parce que la loi n'est censée s'appliquer qu'en 2018, c'est à dire après les élections et rien ne dit que le prochain gouvernement aura coeur d'appliquer les décisions de l'actuel.

Y'a qu'à voir ce ce qu'est devenue l'éco-taxe votée en 2009 pour une application en 2014, application qui sera reportée en 2015 puis completement abandonnée.

Pour info, 1/3 des lois nécessitant un décret d’application votées depuis 2012 n'ont jamais été appliquée faute de publication du décret.

Alors, affaire à suivre...
Kamal
26 Mar 2016 22:07 #1153

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Roger Soif écrit: La visibilité médiatique, c'est bien la seule arme des bios - écolos. Heureusement qu'ils enregistrent certains succès cités plus haut. Par contre les moyens financiers et l'absence de visibilité, c'est quand même beaucoup mieux : cela permet de financer des études, des recherches, des conférences, d'inviter des décideurs, ... tout ça sans que cela se voit. Ce serait pas le but d'ailleurs ? Sans l'influence de ces lobbys, nul doute que nombre de pesticides (et dans un autre domaine, nombre de médicaments) seraient interdits depuis longtemps.


Financer des études, des recherches, c'est mal ?
Comment fait-on pour connaître les effets d'un produit (tant positifs que négatifs) si on ne fait pas d'études ?
Et si l'industrie ne les fait pas, qui va les faire ?

Luc
26 Mar 2016 23:41 #1154

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

enzo d'aviolo écrit: t'inquiète pendant que quelques ecolos anti OGM s'excitent en France, les bénéfices se font dans le monde sur les OGM, je n'ai pas envie de plaindre ceux qui produisent les ensemencements OGM, et pendant qu'on parle d'OGM en France, la vente de pesticides est toujours radieus


Je ne m'inquiète pas pour eux...
Que l'industrie fasse des profits, ça te pose un problème ?
C'est intéressant que tu fasses le lien entre absence d'OGM et forte utilisation des pesticides. Que penserais-tu d'OGM qui permettraient de se passer de certains pesticides ?

Luc
26 Mar 2016 23:45 #1155

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Réponse de phi sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

"et lequel est le plus puissant pour imposer ses choix aux citoyens Luc? les blaireaux qui passent à la télé ou les gentils bienfaiteurs de l'industrie qui influencent les politiques pour prendre des décisions qui leur conviennent?"

Il est bien entendu qu'on n'a jamais vu aucun membre d'aucune ONG dans les couloirs de l'assemblée nationale, du sénat ni du parlement européen, ni dans aucun parti politique ni dans aucun cabinet ministériel. Et aucun militant écologiste n'a jamais été nommé conseiller du président de la République.
Et c'est bien sûr les méchants lobbies qui ont fait venir Pamela Anderson à l'assemblée nationale pour cracher sur l'agriculture française.
Philippe
27 Mar 2016 13:07 #1156

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Et c'est bien sûr les méchants lobbies qui ont fait venir Pamela Anderson à l'assemblée nationale pour cracher sur l'agriculture française.
Quelle malhonnêteté intellectuelle que de déclarer que critiquer le gavage des canards revient à "cracher sur l'agriculture française"... Rien que cette épithète me renseigne sur la notion même de lobby, où toute personne qui n'est pas d'accord avec vous est un ennemi qui vous insulte...
Crédibilité zéro en ce qui me concerne.
27 Mar 2016 14:54 #1157

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Réponse de toubi sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Méchants, méchants pesticides : la ridicule croisade du Monde
article
_________________________________________________________
"Live and let live"
27 Mar 2016 15:59 #1158

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Quelle malhonnêteté intellectuelle que de déclarer que critiquer le gavage des canards revient à "cracher sur l'agriculture française"... Rien que cette épithète me renseigne sur la notion même de lobby, où toute personne qui n'est pas d'accord avec vous est un ennemi qui vous insulte...

Sauf, mon cher Fred, qu'on peut tout à fait avoir un désaccord de principe concernant le gavage des oies ou des canards, et donc ne pas consommer de foie gras, sans pour autant vouloir en interdire la pratique.
Et de ce fait vouloir la mort de tout un pan de l'agriculture française.
Un peu comme si les végétariens souhaitaient interdire l'élevage.
Il me semble plus intelligent, pour ma part, d'être plus strict en ce qui concerne les normes qui régissent le bien être des animaux d'élevage, mais bon, je ne suis pas expert en la matière, contrairement à Pamela Anderson qui, en terme de gavage, en connaît un brin.

Luc
27 Mar 2016 17:08 #1159

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Mon cher Luc (;) ),
Puisque tu me tends la perche, on peut aussi ne pas être le moins du monde végétarien, et trouver qu'élever des canards pour leur filer ensuite la cirrhose et consommer leur foie malade est une pratique malsaine. J'ai du mal à imaginer qu'on puisse évoquer sans plaisanter le bien-être d'un animal qu'on va rendre malade avant de le tuer. Et "vouloir la mort de tout un pan de l'agriculture française", c'est une façon orientée de dire qu'en effet, on peut ne pas être un personnage détestable qui souhaite la faillite de tous les agriculteurs, tout en pensant que certaines pratiques et même métiers pourraient être abandonnés sans crier au drame national. Gaveur d'oies ou de canards, c'est personnellement un métier dont la mort ne me causerait aucune peine. Et l'argument de l'art ancestral ou de la fierté gastronomique française me laisse complètement froid. Pour tout dire, je préfèrerais que l'excellence de la France se situe au niveau de son enseignement et de ses chercheurs plutôt que dans sa filière foie gras.
Mais ça, j'imagine que c'est mon côté extrémiste végan hippie post-soixante-huitard qui me fait proférer de telles horreurs contre les gentils agriculteurs français... ;)
27 Mar 2016 19:11 #1160

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Oui, sauf que le foie gras n'est en aucun cirrhotique, tout au plus stéatosique, comme l'est probablement le tien si tu donnes libre cours à ta passion du vin (et des bonnes tables).
Même "malade" me semble être un terme excessif. Je dirais plutôt que le bienheureux volatile est en phase de stockage provisoire (dans ce cas précis, provisoirement définitif...) des graisses dans le foie suite à une alimentation excessive.
En résumé, je pense qu'il y a des combats bien plus importants pour le bien-être animal (en particulier des animaux d'élevage) que celui-là...
Cela étant dit, je pense qu'on est très largement hors-sujet. Encore un coup de ce satané phi !

Luc
27 Mar 2016 19:25 #1161

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Réponse de laurent saura sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Hier,cela faisait 8 ans jour pour jour que le sujet avait été ouvert par Luc.

Sujet inépuisable et toujours aussi vivant;)
27 Mar 2016 19:26 #1162

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Chouette, bon anniversaire à ce fil inépuisable ! Pour fêter ça, je m'en vais boire un petit coup de Roundup !
Et puis, non, je me contenterai plutôt d'un Pradel 2013 de la Terrasse d'Elise.
Pas que ce soit moins dangereux, mais surtout que ça a meilleur goût !

Luc
27 Mar 2016 19:30 #1163

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Le foie gras n'est pas un foie malade/cirrhosé. C'est un foie d'animal migrateur qui fait des réserves pour faire des milliers de kilomètres sans avoir besoin de s'alimenter. Pas pour rien que l'on n'a pas réussi à le faire avec des volatiles non migrateurs (qui eux tomberaient malades, et ce ne serait pas terrible). Et si un canard n'est finalement pas abattu, son foie retourne à la normale.

Après, d'accord pour que le gavage soit plus respectueux possible de l'animal.
Eric
Mon blog
27 Mar 2016 19:32 #1164

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

En résumé, je pense qu'il y a des combats bien plus importants pour le bien-être animal (en particulier des animaux d'élevage) que celui-là...
Je pense que ça en fait partie, mais je te rejoins sur ce point, quand on voit les conditions d'élevage et d'abattage de millions d'autres animaux, on se dit qu'on a encore de sacrés progrès à faire de ce point de vue-là...

Allez, un petit dessin pour détendre l'atmosphère...

Fichier attaché :
27 Mar 2016 19:42 #1165

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Honnêtement, Eric, c'est une blague?
je trouvais ça très drôle avant de lire les dernières lignes...

Eric B écrivait:
> Le foie gras n'est pas un foie malade/cirrhosé.
> C'est un foie d'animal migrateur qui fait des
> réserves pour faire des milliers de kilomètres
> sans avoir besoin de s'alimenter. Pas pour rien
> que l'on n'a pas réussi à le faire avec des
> volatiles non migrateurs (qui eux tomberaient
> malades, et ce ne serait pas terrible). Et si un
> canard n'est finalement pas abattu, son foie
> retourne à la normale.
>
> Après, d'accord pour que le gavage soit plus
> respectueux possible de l'animal.
27 Mar 2016 19:45 #1166

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Qui aurait pu imaginer que Pamela Anderson allait être évoquée dans ce sujet ?

Certes quand on parle d'écologie, on a une pensée pour Mamère et en dérivant on parvient à mammaire et Pamela apparaît dans Alerte à Malibu !
Michel
27 Mar 2016 19:46 #1167

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

Et bientôt on parlera de Monfils.
27 Mar 2016 19:49 #1168

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Réponse de phi sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

"Honnêtement, Eric, c'est une blague?
je trouvais ça très drôle avant de lire les dernières lignes... "

Visiblement, tu n'as jamais vu les canards se bousculer pour arriver les premiers en salle de gavage.
Philippe
27 Mar 2016 19:51 #1169

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Réponse de Fred B. sur le sujet Re: Le vin vendu en Europe carbure aux pesticides

C'est clair, ils ont une de ces chances.
Tu les envies, n'est-ce pas?
27 Mar 2016 19:54 #1170

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