J'ouvre ce sujet suite à ce message:

vinozzy écrit:

Décidemment, je n'ai pas de chance avec cette AOC et son rapport qualité prix. Si vous avez de meilleurs pistes..d'ailleurs sans doute sur 2022 désormais (?)
 

 

Peut-être qu'en élargissant à St Joseph, il sera plus simple de répondre au critère du rapport Q/P.
J'ai dans l'idée (peut-etre fausse) qu'à part à la longue garde, on va retrouver beaucoup de caractéristiques communes entre les 2 appellations et qu'à l'aveugle il ne doit pas être si simple de les distinguer (mais j'avoue être un peu nul à ce petit jeu).

Et encore que pour la garde c'est pas si évident pour certaines cuvées....
Historiquement Côte-Rotie est bien plus petit, uniquement sur le coteau granitique pour simplifier. Alors que St Joseph est une grande AOC avec aussi pas mal de vignes hors du coteau, sur des sables et autres... Donc bien plus hétérogène. Sauf que c'est en train de changer, l'aire d'appellation a été revue à la baisse et pas qu'un peu. Donc ce sera bientôt plus le cas.
La différence principale aujourd'hui c'est surtout que St Joseph est tout en long, avec un climat assez frais au nord et bien plus solaire au sud (là où il y a les Oliviers par exemple).

Pour ceux qui aiment le style Jamet, le CDR Équivoque est une bonne alternative à la Côte-Rôtie pour 40-50€ caviste au lieu de 110€+ 
Ca peut paraître cher pour un CDR mais on est clairement dans une autre catégorie y compris en comparaison du simple CDR du domaine.

Marc

Evidemment Vinozzi tente le diable en dégustant un Levet jeune! Personnellement, j'attends une bonne dizaine d'années voire bien davantage avant de mettre le nez dedans. 
Pour des conseils sur des Côtes Roties plus consensuelles, je pense à JM Gérin Champin le Seigneur; Jasmin La Giroflarie; Duclaux, La Germine ... ces trois vins doivent être autour de 50 euros sur 2022 et peuvent se boire plus jeunes que les vins du domaine Levet.
Bonne dégustation, 

Mes premières folies dans le vin sont arrivées par la côte-rôtie. C'est une appellation que je commence à bien connaître et que j'apprécie particulièrement. Mais la question de vinozzy est pertinente dans le sens ou une cote-rôtie générique coûte désormais 50€ minimum en moyenne, et que l'ultra-parcellisation à outrance pousse à ne laisser que le "tout venant" dedans. Il faut donc désormais payer 70-90€ en moyenne pour avoir une "vraie" côte-rôtie ce qui est dommageable. Pour moi le symbole de tout ça c'est Ogier, dont je parle régulièrement, à 60€ la cuvée mon village sur un millésime comme 2021, on se pince...

J'en parle beaucoup ici www.lapassionduvin.c...

Je confirme l'intuition de départ de Vinozzy, il faut éviter à tout prix 2021, globalement, pour l'appellation, car le rapport QP est en effet désastreux. On pourra se reporter avec bonheur sur 2019 ou même 2020. Je pense que 2022 sera grand, mais à confirmer sur place au marché d'Ampuis. 

Dans mon CR, j'ai parlé des rapports QP qui demeurent intéressants. Le domaine Mouton est l'un des moins chers et produit de très jolies côtes-rôties, la grande cuvée du domaine, Maison rouge, coûtait 47€. Le Champin le Seigneur de Gerin reste pour moi une cuvée phare également, malheureusement il faudra débourser une cinquantaine d'€ désormais. Assez fan de Fortis aussi, chez Montez, immense 2019, et j'attends impatiemment les 2022. Sur un coup de folie, on peut se faire plaisir avec son Bons Arrêts ; et je pense également que le château d'Ampuis de Guigal reste une valeur sûre à ce (haut) niveau de tarif.

Je rends compte d'ailleurs que je n'ai jamais goûté Levet, dont j'entends pourtant parler en bien sur LPV. Je vais réparer ça au marché d'Ampuis en janvier prochain.

Grand émotion cette année avec une Côte Rôtie 2001 pleine de jeunesse et de fruits frais, ce n’était pourtant qu’une Brune & Blonde de chez Guigal.

Il vaut parfois mieux s'orienter sur de beaux Saint Jospeh que s'obstiner à chercher de la Côte Rôtie d'entrée de gamme. Ainsi, peut être vaut il mieux privilégier les Serines de Cuilleron, un Saint Jo de Gangloff ou Chave pour un prix identique à une Côte Rôtie moyenne.
Néanmoins, si l'on souhaite absolument une Cote Rôtie, encore abordable:
- je pense que la Brune et Blonde de Guigal peut être un produit d'appel pour une table pas forcément encline a connaitre par coeur les differents parcellaires. 
- comme dit ci-avant, Champin le Seigneur, malgré une augmentation tarifaire régulière ces 5 dernières années, est très intéressante. 
- Bonnivieres (anciennement Terres Sombres), chez Cuilleron, reste abordable et est de garde sans problème, pour un tarif primeur de moins de 56 euros (sera vendue 68 euros ensuite).
- enfin, ne pas négliger la montée en qualité de l'ensemble des vins de Sessuyel, en face de Côte Rôtie. Ce n'est pour l'instant que de l'IGP, ce n'est pas marqué Côte Rôtie, mais à moins de 40 euros environ, on peut se régaler et rivaliser. Historiquement en tête de liste, je pense à Sotanum (et Taburnum pour la version Viognier vis à vis de Condrieu), des Vins de Vienne. Mais ils sont légion à sortir de bons produits.

Bonjour à toutes et tous,
Pour faire suite à la proposition "un bon St Jo vaut mieux qu'une CR moyenne", on trouve assez facilement les cuvées de Coursodon sur des millésimes à boire (Paradis St Pierre en 2015 et 2016 c'est superbe pour ceux qui aiment la syrah gourmande), ou François Villard qui ressort de temps en temps des vieux millésimes, notamment au moment des fêtes - sa cuvée Reflet mill. 2012 était en vente au bistrot de Serine l'année dernière, on trouve aussi le mill. 2017 à moins de 40€ chez certains cavistes, pas donné pour un St Jo certes, mais on est dans la rubrique CR .

 

La gamme de François et Fils est cohérente et les prix convenables pour un domaine qui figure pour moi dans ce qui se fait de trés bon dans l'appellation. La Côte-Rôtie "Rozier" à 48€ prix domaine est superbe sur 2018, 19, 20.