Bonjour à tous,
Heureux (mais épuisé) papa de jumeaux en 2021, j'aimerais acheter quelques bouteilles de ce millésime, à garder et boire dans 10, 15, 20 ans, voire plus.
Autant je me suis fait plaisir pour ma première en 2018, autant là je me fais un peu des nœuds aux cerveaux pour savoir quoi acheter. Je n'ai malheureusement pas l'occasion de me déplacer pour goûter, mais ce que je lis sur 2021 ne me rassure pas sur un potentiel de garde éventuel.
Sans les naissances, je n'aurai sans doute pas acheté grand chose ou en tout cas, pas pour de la garde longue. Je souhaiterais donc me limiter à quelques valeurs "sûres", une dizaine de références max (sachant qu'en général j'achète par 2 ou 3 bts)

Je suis ouvert à toutes les suggestions, mes goûts étant assez éclectiques tant que c'est bon !
J'ai pour l'instant acheté quelques primeurs médocains et sauternais tout de même.
Je n'ai pas encore osé aller sur la Bourgogne ou la vallée du Rhône.
J'aurais aimé prendre quelques Bandols que j'adore après quelques décennies de garde, mais je ne sais pas trop comment s'est passé le millésime là-bas.
Je pensais également à la Corse car il me semble que le millésime a été plutôt correcte.
Quid du Languedoc, des liquoreux/moelleux d'Alsace et Loire, etc.

Qu'en pensez-vous ? Quels régions/vins privilégieriez vous ?
Et le millésime est-il "si pourri" que ça ?

Budget : autour de 50€/bt max

Merci !
 

Les Sauternes doivent être dans ta cible et je ne chercherai pas de Bourgogne .

Bonjour,
Bon courage pour les jumeaux :O
Le millésime n'est pas du tout pourri pour ce que j'ai goûté, il est simplement plus cher que le 2020 qui était meilleur/plus riche/a plus de potentiel de garde.! Le Châteauneuf de Laurent Charvin tiendra sans problème 20 ans (37€ à la propriété)  Et sinon, des rieslings allemands fruités de Dönnhoff, ça tient toujours 20 ans et plus, et ce dès le Kabinett à 20€.
David Chapot.

Hello,

Ca ne t'aidera que partiellement, mais voici ce qu'on m'a dit de mes quelques visites :

• Languedoc : Certains vignerons m'ont dit que c'était un "grand" millésime (Clos de la Barthassade), tous m'ont dit que c'était à minima bien à très bien (j'ai fait Montcalmes/Marfée/Barthassade/Accent/Aupilhac) et que c'était un millésimes de vignerons. En tout cas, le millésime était difficile pour les vignerons. Ca sera certe un millésime avec des équilibres un peu plus frais par rapport à 19/20, mais ca fait du bien. 
  On a gouté sur fût Montcalmes et Barthassade, les jus étaient là.
• Chablis : On m'a dit que le millésime était très bon/classique. J'ai acheté 21 chez Bessin-Tremblay en ayant gouté sur fût, les jus m'avaient convaincu.
• Reste de la bourgogne : J'ai des échos comme quoi les meilleurs ont fait très bons, d'autres comme quoi c'était compliqué chez beaucoup. Les gouts et les couleurs... Pas eu l'occasion de gouter.

De manière globale, je te conseille d'aller chez les meilleurs sur le millésime, le millésime ayant nécessité un travail de titan dans la vigne dans toutes les régions.
Par rapport à Bandol, je ne m'inquiéterai pas plus que ça si j'étais toi...

Bon courage pour tes recherches !

 

Si tu as l'occasion de passer par la Suisse, le millésime 2021 n'est pas extraordinaire non plus mais il y a des régions qui s'en sont sorties admirablement bien. Je pense notamment aux Grisons qui ont pu profiter d'un été indien qui a permis d'équilibrer l'acidité avec un joli fruit. Je suis conscient que pour trouver ces vins en France, c'est mission quasi impossible mais si besoin de référence, n'hésite pas.

Essaie aussi les portos vintage ; 2021 est très atypique mais il y a des réussites (Quinta Do Noval, Graham's Stone Terraces).

Question garde, c'est assurance tous risques

Je tenterai des Riesling de chez Boxler…

quand le temps sera venu, les vins de Peyre Rose, c'est immortel

Oublie pas du coté du chenin
- Foreau // son Blanc Sec tiendra 15/20 ans sans soucis
- La taille aux loups // toute la gamme, aucun soucis pour 10-15 ans (le Remus a 20€ domaine est très chouette / Bretonniere est très beau)
- Chateau de Plaisance en Anjou // un Savenniere ou un ronceray tiendra 15 ans, prix entre 20 et 37€ domaine  !

Cdt

De ce que j'ai goûté:

Bourgogne: bien mieux que prévu en ce qui me concerne. Les blancs sont plus sur la tension et tiendront. Les rouges vont de vins fruités (parfois un brin mince) à  plutôt bien réussis. Je suis plus dubitatif pour la longue garde des rouges de Bourgogne surtout à 50 euros max. Sur 10 ans oui, 20 ça me semble joueur.
La Loire: Les sancerres 21 sont superbes. j'ai été bluffé chez Boulay par exemple. Les chenins sont parfois très incisif et demanderont de la garde. J'ai bu de beaux muscadets pleins de potentiels. Pas encore goûté beaucoup de cabernet. Principalement des entrées de gamme sur chinon, et ça manquait un peu de chair. Bref, je miserais plus sur les blancs.

Le Rhône: Le sud s'en sort bien mieux que le nord de ce que j'ai pu goûter. En nord, les blancs sont réussis, plus frais, tendu même parfois. Les rouges manquent souvent de matières et ne tiendront pas des siècles. En Rhône sud, j'ai parfois vu les dilutions rencontrées dans le nord. Mais j'ai aussi vu des vins tout aussi gourmand que les derniers millésimes solaires.

Languedoc-Roussillon: De ce que j'ai goûté, beau millésime, pas de sensation de dilution, de belles matières. Certains pourront bien se garder.
Pas encore goûté de Bordeaux. Les sud ouest, pas goûtés de haut de gamme, juste des entrées de gamme sur Cahors, j'y ai trouvé parfois un brin de verdeur chez des vignerons qui n'en ont pas d'habitude.
En Provence, je n'ai goûté que des blancs. Globalement plus frais que les dernières années. 

Europe centrale
Des grands Tokaj

ysildur écrit:

De ce que j'ai goûté:


La Loire: Les sancerres 21 sont superbes. j'ai été bluffé chez Boulay par exemple. Les chenins sont parfois très incisif et demanderont de la garde. 


 

Par souci d'équilibre je me permets de partager mon expérience : autant je suis d'accord sur les chenins qui à mon avis feront de très belles bouteilles (gamme convaincante et équilibres frais bien tendus à la Taille aux Loups par exemple), autant pour les Sancerre je nuancerais fortement. Ça donne envie de goûter Boulay car ça me fait croire que je n'ai peut-être pas encore croisé le chemin des bons mais jusqu'ici sur ce que j'ai gouté en Sancerre 21, je suis très loin d'avoir superbe dans ma liste de qualificatifs. Pratiquement tout ce que j'ai gouté avait des notes vertes typées buis/pyrazines qui sautaient vraiment aux yeux, souvent au détriment de l'équilibre d'ensemble (Cotelin du Pré Semelé, Grands Champs de Mellot), plus rarement quand même cohérentes avec le fruit et le reste pour finalement proposer un profil "total" très agréable (village de François Crochet). Mais jusqu'ici j'ai gouté plus d'exemples dans le premier que dans le second cas de figure (essentiellement sur des entrées de gamme il est vrai) et quand bien même, indépendamment du scénario, je ne me projeterais pas dans 20 ans de garde sur ces bouteilles.

Bref, sorry de jouer le pisse-froid mais ça me semblait pertinent d'apporter ma pierre pour nuancer.

Il ne faut t'excuser Brieuc, un avis différent fait vivre le débat.

Clairement, pour 20 ans de garde, je ne vise que les belles cuvées sur les beaux terroirs (mont damnés, cul et clos de Beaujeu, la grande cote,etc.). Le sauvignon est un cépage de garde, nous l'oublions trop souvent. En dehors de Boulay, j'ai goûté par exemple Pinard ou encore Fouassier. 
Je n'ai pas goûté Mellot, n'ayant pas d'affinité avec ses vins. Pas goûté non plus Pré semelé ou Crochet.

ysildur écrit:

Il ne faut t'excuser Brieuc, un avis différent fait vivre le débat.

Clairement, pour 20 ans de garde, je ne vise que les belles cuvées sur les beaux terroirs (mont damnés, cul et clos de Beaujeu, la grande cote,etc.). Le sauvignon est un cépage de garde, nous l'oublions trop souvent. En dehors de Boulay, j'ai goûté par exemple Pinard ou encore Fouassier. 
Je n'ai pas goûté Mellot, n'ayant pas d'affinité avec ses vins. Pas goûté non plus Pré semelé ou Crochet.

C'est vrai au final nos avis sont complémentaires ; ça semble aller dans le sens qu'en 2021 il y a vraiment une disparité importante entre vignerons et qu'il faut tenter le plus possible d'acheter ce qu'on a gouté et apprécié, et ça semble valable en Sauvignon de Loire comme dans bien d'autres régions ! Ça me fait penser que c'est typiquement le genre de millésime "challenge" pour l'acheteur où un guide de bonne qualité pourrait s'avérer être une aide vraiment déterminante, davantage que sur un millésime mûr et facile où on peut vite tomber dans le "tout est bon". Je dois bien dire qu'à ce niveau je les attends au tournant, le prochain guide RVF notamment. Naïf espoir, sans doute ...

Jérôme Pérez écrit:

Europe centrale
Des grands Tokaj

En sec ça me parle, en liquoreux sur 21 j'ai pas approfondi la question...
Ca donne quoi ?

Gaija écrit:

 

"Ça me fait penser que c'est typiquement le genre de millésime "challenge" pour l'acheteur où un guide de bonne qualité pourrait s'avérer être une aide vraiment déterminante, davantage que sur un millésime mûr et facile où on peut vite tomber dans le "tout est bon". Je dois bien dire qu'à ce niveau je les attends au tournant, le prochain guide RVF notamment. Naïf espoir, sans doute ..."

C'est exactement pour ça que je me tourne vers LPV pour ce millésime 2021, pour avoir des avis, par définition subjectifs, mais a priori impartiaux et sincères !



 

Intuitivement sur un millésime casse-gueule et sans pouvoir goûter je partirai sur des valeurs sûres. Je parle de ce que je connais un tant soit peu à savoir sur des blancs septentrionaux de grands domaines, qui ont été déjà cités : Cotat, Foreau, Huet, la Taille aux loups, auquel j'ajouterai le Domaine aux moines, le domaine Bregeon et beaucoup d'autres en muscadet. peut-être également Costa Blanca de Camin Lareyda ? Il doit y avoir de chouettes choses en Pacherencs et Jurançons secs comme liquoreux, Olivier (bibi64) pourrait apporter son expertise sur ce point.
J'imagine que c'est un millésime plus simple à encaver en blanc que en rouge... Simple intuition encore une fois.
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Avec vos contributions, pour l'instant je mettrai dans ma liste, pour les blancs :
- Les chenins de Loire, qui semblent faire l'unanimité malgré tout sur ce millésime, ce qui me va très bien !
- Sancerre : il y a débat, mais je suis déjà plutôt amateur en tant normal et l'avantage est qu'on peut taper dans le haut du panier sans faire exploser le budget, donc ça se tente.
- Quelques blancs du Sud (Simone, Mas Jullien, les Bandols etc.) sans doute ?

Sur les rouges, je pense me limiter au sud :
- Languedoc-Roussillon, Provence, Corse.
- Je suis moins fan du Rhône Sud en tant normal mais justement sur une année plus fraîche pourquoi pas.

En Bourgogne, les prix n'encouragent pas à prendre de risque, je pense que je vais passer mon tour sur ce millésime.

J'avoue que j'ai un tropisme français, plutôt que Porto, je me tourne en général vers Banyuls/Maury/Rivesaltes, mais c'est en effet prévu !

Et quid des VT et autres SGN alsaciennes ? Ca a donné quoi en 2021 ? 
 

JérémyD écrit:

J'avoue que j'ai un tropisme français, plutôt que Porto, je me tourne en général vers Banyuls/Maury/Rivesaltes, mais c'est en effet prévu !




 

Les portos vintage n'ont rien à voir avec les VDN dont tu parles ; ils se rapprochent des portos tawnies. Ce sont des vins élevés en milieu oxydatif plus ou moins longtemps et qui ne bougent quasiment plus en bouteille.
Les portos vintage ont un élevage ouillé relativement court (deux ans) et vieillissent harmonieusement sur plusieurs dizaines d'années en bouteille, comme les vins non mutés.

 

Sauternes 21, production absolument ridicule en volume ( et en dessous ) , ça fait de la peine. 
Faut taper le trés haut du panier, ça peut etre trés  trés bon, et ça tiendra....aprés la mort d'un jeune.

Locals écrit:

Intuitivement sur un millésime casse-gueule et sans pouvoir goûter je partirai sur des valeurs sûres. Je parle de ce que je connais un tant soit peu à savoir sur des blancs septentrionaux de grands domaines, qui ont été déjà cités : Cotat, Foreau, Huet, la Taille aux loups, auquel j'ajouterai le Domaine aux moines, le domaine Bregeon et beaucoup d'autres en muscadet. peut-être également Costa Blanca de Camin Lareyda ? Il doit y avoir de chouettes choses en Pacherencs et Jurançons secs comme liquoreux, Olivier (bibi64) pourrait apporter son expertise sur ce point.
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Expertise est un bien grand mot...
Disons que je fais de la veille gustative pour LPV  .

Oui, 2021 devrait bien se garder, car comme souvent ailleurs on retrouve un surplus de fraicheur. Mais la question est "a-t-on besoin de ce surplus de fraicheur avec les jurançons?.
Les secs haut de gamme vont tenir 20 ans, on y trouvera des aromes de miel, de fruits secs, peut-être un peu pomme, en remplacement des aromes de jeunesse (citron, ananas). 
Les moelleux vieilliront très bien, et avec un peu de chance développeront la note typique de truffe qui les rend si sympathiques au vieillissement.

Pas de recul sur la cuvée Costa Blanca de JM Grussaute, mais de toute façon c'est hors budget (55-60€). On trouve déjà de fort jolies bouteilles en 2021 sur les cuvées de référence en sec (14 à 25€):
Domaine Castera, cuvée Tauzy
Domaine Vignau La Juscle
Domaine Bellauc, cuvée Marie Blanque
Domaine du Bois Sacré, cuvée Mille Pieds
Domaine Bellegarde cuvée Pierre Blanche
Clos Larrouyat cuvée Météore
Camin Larredya, cuvées La Part Davant et La Virada (régulièrement dans le top de l'appellation, valeur sûre au vieillissement)
et quand elle sortira dans 2 ans, la cuvée Vitatge Vielh du Clos Lapeyre, très sûre au vieillissement (tous les ans le domaine fait gouter des vieux millésimes aux journées portes ouvertes)

En moelleux, le niveau est très bon et très homogène, on peut presque acheter les yeux fermés, même à la cave coopérative. Sinon, chez les indépendants, cibler les vendanges tardives.(à partir de 25€; Exemples: domaine Vignau La Juscle, Clos Thou, Bellegarde, Castera, Cauhapé, Clos Guirouilh), mais elles arriveront sur le marché un peu plus tard.

En pacherenc, je citerais le sec Montus Blanc, qui est un vin de garde à attendre impérativement 5 à 7 ans avant de le goûter, et qui en bouche peut avoir des faux airs de Meursault. Il sera en vente dans 5-6 ans (il me semble que pour le moment c'est le 2015 qui est à la vente).

Voilà pour ma zone de patrouille. En dehors, les chenins d'anjou et de saumur m'ont conquis, mais ca c'était déjà dit par les autres...

Bibi

 

mgtusi écrit:

JérémyD écrit:

J'avoue que j'ai un tropisme français, plutôt que Porto, je me tourne en général vers Banyuls/Maury/Rivesaltes, mais c'est en effet prévu !





 

Les portos vintage n'ont rien à voir avec les VDN dont tu parles ; ils se rapprochent des portos tawnies. Ce sont des vins élevés en milieu oxydatif plus ou moins longtemps et qui ne bougent quasiment plus en bouteille.
Les portos vintage ont un élevage ouillé relativement court (deux ans) et vieillissent harmonieusement sur plusieurs dizaines d'années en bouteille, comme les vins non mutés.


 

Contrairement à ce qu'affirme Michel, il existe parmi les VDN du Roussillon des versions Rimage ou Mutés sur grains qui ont le même profil que les portos vintage .

agitateur écrit:

Jérôme Pérez écrit:

Europe centrale
Des grands Tokaj

En sec ça me parle, en liquoreux sur 21 j'ai pas approfondi la question...
Ca donne quoi ?

du très beau botrytis avec une acidité élevée : grand millésime en perspective.

Bon, coté Muscadet de garde, il y a une barrière psychologique à franchir pour qui n'est pas de la région.
Mais nous nous régalons aujourd'hui et pour encore quelques années de bouteilles et magnum de 90 et 92, de chez Luneau-Papin et Raphael Luneau, qui font de très belles cuvées de grande garde.
Si l'objectif est à 20 ans, je regarderai plus chez eux que chez Bregeon, même si j'aime aussi beaucoup ses vins.
 

ysildur écrit:

Les chenins sont parfois très incisif et demanderont de la garde.

 

Gaija écrit:

 je suis d'accord sur les chenins qui à mon avis feront de très belles bouteilles (gamme convaincante et équilibres frais bien tendus à la Taille aux Loups par exemple)

Je ne remets nullement en cause l'avis d'amateurs ayant bien plus d'expérience avec du chenin que moi mais il y a des gens pour qui le chenin fait souvent le même effet qu'un pamplemousse pas mûr.
Une larme à l'oeil qui n'est pas provoquée par l'émotion mais par le tranchant des amers.
Sur un millésime comme 2021, quand je lis que c'est parfois très incisif avec des équilibres frais, j'imagine que ça doit être mieux aiguisé qu'une lame japonaise.

Tout ça pour dire que si vous voulez sortir ce genre de bouteilles pour les 18 ans des gamins et de leurs amis, il va probablement falloir les initier un peu avant.
Avec des liquoreux, le risque de prendre une volée de bois vert est moins important.

Sinon une solution plus sécurisante est d'attendre un peu, de pouvoir gouter et de compléter le casier 2021 au fur et à mesure.
Je n'avais par exemple acheté aucun Bordeaux 2011 puis j'ai pris Clinet et Chevalier qui sont des belles réussites.
Dans les millésimes moins homogènes comme l'est 2021, il peut être judicieux de prendre son temps avant d'acheter.

winaddict33 écrit:

Contrairement à ce qu'affirme Michel, il existe parmi les VDN du Roussillon des versions Rimage ou Mutés sur grains qui ont le même profil que les portos vintage .

Oui c'est vrai mais c'est tout de même marginal et question amélioration au vieillissement, j'ai un doute.

mgtusi écrit:

winaddict33 écrit:

Contrairement à ce qu'affirme Michel, il existe parmi les VDN du Roussillon des versions Rimage ou Mutés sur grains qui ont le même profil que les portos vintage .

Oui c'est vrai mais c'est tout de même marginal et question amélioration au vieillissement, j'ai un doute.

Merci Michel pour la précision.
Effectivement, j'avais lu trop vite et tu as raison je pensais plus aux oxydatifs. Même si, et Wineaddict33 (désolé je ne connais pas ton prénom) a été plus rapide que moi, j'allais te répondre qu'effectivement il existe pour moi des équivalents aux Portos vintage dans la région. J'ai en cave des Banyuls Rimage de chez Bruno Duchêne, ou les cuvées Vintage du Mas Amiel par exemple. 
Par contre, en effet, je ne m'intéresse pas suffisamment à ces vins depuis longtemps pour connaitre leur capacité à se bonifier avec l'âge.

mgtusi écrit:

winaddict33 écrit:

Contrairement à ce qu'affirme Michel, il existe parmi les VDN du Roussillon des versions Rimage ou Mutés sur grains qui ont le même profil que les portos vintage .

Oui c'est vrai mais c'est tout de même marginal et question amélioration au vieillissement, j'ai un doute.
 

Je laisserai le soin à Oliv de trouver les chiffres, mais on est sans doute sur la même marginalité pour les porto vintage dans l'océan des twanies, ruby et même LBV.
On pourrait aussi parler de Colheita en termes de rareté.
Pour l'amélioration au vieillissement, y a pas de doutes à avoir!  Les Mas Amiel Cuvée Charles Dupuy  ou les Domaines Cazes vintage sont des exemples.

winaddict33 écrit:

Je laisserai le soin à Oliv de trouver les chiffres, mais on est sans doute sur la même marginalité pour les porto vintage dans l'océan des twanies, ruby et même LBV.
On pourrait aussi parler de Colheita en termes de rareté.
Pour l'amélioration au vieillissement, y a pas de doutes à avoir!  Les Mas Amiel Cuvée Charles Dupuy  ou les Domaines Cazes vintage sont des exemples.

Oliv, tu es dispensé: Wineaddict a raison ; je ne sais pas trop sur quoi, mais il a raison.