mise en vente des Bx 2002 à  partir du 14 octobre dans les Pick Pay:

Montrose 46.90 / 30€ TTC (le prix le plus bas depuis 1995)
Lynch Bages 43.90 / 28.30 €
Pichon Baron 48.90 / 31.50 €

ensuite

Lascombes 38.90 / 25 €
Sociando 31.90 / 20,50 € (je trouve cher en relation à  Montrose, L.B & P.

+ Escurac( bof), Almaviva (trop cher), Meyney (???), Gaffelière (??), Duhart Milon, Les Carruades, Chasse Spleen et un argentin que nous avons déjà  plusieurs fois recommandé sur LPV: Don David malbec 15.- / 9.70 €

Les 1ers crus et autres arriveront à  une date ultérieure qui reste à  préciser....

si qqun à  des infos sur ce que Denner va nous offrir....merci d'avance

bons achats(aaa)

Merci pour les infos (hhh)

Les 2002 arrivent mi novembre dans les Denner dixit celui de Chenebourg .. J' espere qu' il y aura des 1ers crus à  bons prix (bbb)

En tout cas Montrose 2002 à  30 E est incontestablement une affaire à  saisir , et ce n' est pas Mr Quarin qui va me contredire ..

Cordialement ,
Raphael .

Je me dévoue pour la liste PickPay (disponible en page 13 du Matin d'aujourd'hui) :

Pichon Baron 48.9
Montrose 46.9
La Gaffelière 46.5
Lynch-Bages 43.9
Lascombres 38.9
Carruades de Lafite 34.9
Sociando Mallet 31.9
Duhart-Milon 28.95
Chasse-Spleen 24.9
Meyney 23.95
D'Escurac 16.95

Question : PickPay fait-il parfois des actions -20% comme le fait Denner ?
Si oui, j'attend...

Tipof

Hello,

Pick Pay annonce également un deuxième arrivage pour début décembre.
Remarquez que pas toutes les succursales ne sont fournies.
Donc ne vous ruez pas sur le Pick Pay d'un petit village de la Gruyère ou de Vallorbe, mais visez plutôt Lausanne, Genève et autres grandes villes.
Le mieux est encore de téléphoner afin de savoir où ...
Notez également que l'on ne peut pas réserver.

Jusqu'à  rupture de stock ...

Salutations,

Grats

Voili, voilà  ....

Diviser par 1.5 pour avoir le prix en Euros ...

Salutations,

Grats

Message edité (14-10-2004 13:54)

Tipof,

Pick Pay ne fait que rarement des rabais généraux. De temps en temps du 10% si je me souviens bien (peut-etre lié à  des anniversaires (eee))

JérômeM

IL Y AURA DES PREMIERS CRUS CHEZ DENNER A 139 FS

Et lesquels ? Que du Mouton et Lafite ?
139 FS , ça fait du 92 E , et avec les 20 % habituels , on arrive à  74 E , ça devient abordable pour les pauvres comme moi !!(aaa)

Raphael .

Raphael,

Il n'y aura pas les 20% sur les 2002, enfin pas cet automne. Les 20% "habituels" ne seront proposés que pour liquider les invendus de 2002 à  l'automne prochain, avant de proposer les 2003. C'est du moins ce qui s'est fait ces dernières années.

Alors, vaut-il mieux acheter ces vins maintenant ou attendre l'automne prochain, avec le risque de ne pas trouver la même offre et de voir les vins entreposés dans des conditions "hostiles" durant un an de plus. Pour ma part, je pense que ça vaut le coup d'attendre, sauf peut-être pour Montrose et les premiers crus. Personnellement, même à  80 euros, je n'achète pas les 1er Crus, je trouve toujours trop cher. En 2002, je préfère prendre une caisse de Montrose ou deux de Marquis de Terme ou de Lagrange que seulement 4-5 bouteilles de château Margaux.

cordialement

Yves Zermatten

Yves,
Excellent choix concernant Montrose (si vous tombez sur Palmer, n'hésitez pas non plus!)

Je ne suis pas d'accord concernant ton affirmation que les 1er GCC sont (encore) trop chers en 2002.

En triant de vieilles factures de cave, conservées pour les assurances, j'ai retrouvé quelques uns de mes premiers achats en 1987, qui concernait le millésime 1983 (acheté chez Mà¶venpick à  l'époque).

J'avais acheté une caisse de Pichon-Lalande 83 à  29.- / bt
une caisse de Palmer à  34.- / bt
quelques bouteilles de Mouton et Haut-Brion à  72.- et 68.- / bt (j'ai malheureusement raté Margaux cette année là ..)

Aujourd'hui, Palmer 2002 vaut autour de 80 francs suisses et Pichon Lalande 60 francs.

Mouton ou Haut-Brion valent en gros 140.
Donc, en comparaison rapide entre deux millésimes qu'on pourrait considérer de qualité relativement égale, les prix "magasin" des 1GCC ont doublé entre 1987 et 2004. Pichon fait de même et Palmer augmente de 2.5x environ.

Donc, les 1er GCC peuvent éventuellement être considérés comme chers en absolu, mais pas forcément en relatif. Certes, l'étude mériterait de plus amples comparaisons, mais mes exemples me semblent cependant donner une certaine tendance.

Amitiés
Alain

Alain,

Je n'ai pas dit que les premiers crus étaient trop chers, j'ai simplement dit que même à  80 euros, je n'achetais pas, ce qui n'est pas tout à  fait la même chose. Je veux bien mettre 80 euros pour une bouteille ancienne ou rare, mais pas pour un vin jeune, même si c'est un premier cru. Je me fais presque une fierté de ne jamais acheter ou presque de premier crus et d'en avoir très peu dans ma cave, c'est une forme d'anti-snobisme (aaa) et pourtant je bois plutôt bon (aaa)

amicalement

Yves

Yves,
c'est (presque) un peu dommage de se priver ainsi de la double crème située en haut de la boille..

Comme toi, je recherche toujours des vins aux profils de qualité, pour des prix encore raisonnables. Ainsi sur mon site, nous effectuons des calculs statistiques afin de déterminer mathématiquement par la méthode de régression linéaire, les vins offrant les meilleurs rapports prix/qualité. Parmi ceux-là , j'achète ceux qui respectent une certaine approche de vinification raisonnée, et dont les résultats dans le verre me plaisent généralement. Quelques exemples: Rollan de By 2003, Saint-Pierre 2003, Phélan-Ségur 2002, Domaine de l'A 2001, Belair 2000, Rouget 98 etc..

Ensuite, je recherche les vins, dont la qualité se rapproche le plus possible d'une référence de perfection absolue, tout en restant à  des prix "relativement" accessibles. Tout comme toi probablement, j'essaie de mettre la main sur des vins du genre Calon-Ségur 2003, Montrose 2003 (eh oui, j'ai craqué..), Lynch-Bages 2000, Mission 2000, Grand-Puy-Lacoste 2000, Léoville-Barton 96 et 2000, Sociando 96, Trotanoy 98, Pavie-Macquin 98 ou l'Evangile 1998 (il y en a d'autres, mais la liste en devient fastidieuse).

Enfin, si le millésime est de qualité, je ne peux vraiment pas résister à  acquérir quelques vins dits de référence. Oui, ceux qui font certes un peu mal au budget, mais sans lesquels je n'aurais pas de repère satisfaisant pour estimer tout le reste de la gamme dans le millésime. Ainsi, j'ai craqué pour deux-trois bouteilles du genre Mouton 2002, Ausone ou Latour 2002, Lafite et Rieussec 2001 (en attendant d'Yquem..), Margaux 2000, Lafite 2000, Cheval-Blanc et Ausone 1998, d'Yquem 1997 etc.. A noter que j'aurais bien acheté Latour 2003, mais son prix actuel est vraiment trop dissuasif. J'attend donc un crash économique mondial pour en racheter à  vil prix aux vilains spéculateurs yankees ruinés..

Lors de dégustations verticales à  l'aveugle, il est indéniable que les "grands" offrent ce quelque chose en plus que ne rendent pas forcément les excellents seconds couteaux. Lors d'une verticale 2000 l'année passée, l'organisateur facitieux, avait glissé Sociando 2000 entre Margaux 2000 et Lafite 2000. Et bien, à  l'aveugle, il n'y avait absolument aucun doute que quelque chose clochait entre les trois vins. Sociando, bien qu'excellent, ne semblait pas à  sa place par rapport aux deux autres. Pourtant pris tout seul, c'est vraiment très bon!

C'est donc cette dimension unique et intemporelle que j'essaie, dans la limite de mes moyens, de capter avec mes achats bordelais.

En pensant à  Claudius, j'ose une comparaison avec la musique classique. J'aurai certainement un grand plaisir à  écouter une symphonie interprétée par l'Orchestre Philarmonique de Sedan (ou Bologne ou Manchester - qu'importe). La même partition interpretée par la Philarmonie de Berlin avec Abaddo ou Mehta aux commandes, ça risque quand même d'avoir une dimension un peu différente, non?

De toutes façon, nous aurons sans doute l'occasion de déguster quelques unes de ces références lors de prochaines rencontres!

Amitiés
Alain

Alain

merci pour cette longue réponse, avec laquelle je suis entièrement d'accord. Sois tranquille, je ne me prive pas de la double-crème, mais ce ne sont pas ces bouteilles que je recherche en premier lieu car même si ce sont de grands vins, je trouve le rapport q/p calamiteux et je ne peux m'empêcher que derrière ce plaisir se cache une forme de culte de l'étiquette.

Quand je peux acheter du CDP 2000 de Charvin à  24 euros, je ne vais pas acheter du Rayas, sinon une bouteille pour voir l'étiquette (aaa) et accessoirement, goûter le vin (aaa) Idem pour les Guigal, les Astéroà¯de et tous ces vins de prestige dont les prix n'ont plus rien à  voir avec le travail de la vigne et la production du vin. C'est du pur business et je n'aime pas ça.

Et si je ne doute pas du bien-fondé de ton exemple avec Sodiando-Mallet, je peux te citer des dizaines d'exemples inverses, où les 1 GCC ne se sont pas montrés à  la hauteur de leur réputation. Donc, je trouve que tu généralises un peu quand tu dis qu'à  l'aveugle, il est indéniable que les 1GCC s'en sortent mieux. Les plus réussis d'entre eux certainement, mais pas tous, loin de là .

En plus, Sociando 2000 se vendait à  24 euros, soit au moins dix fois moins que le prix de Lafite et Mouton, mais ce n'est pas le sujet.

Amicalement

Yves

Oui Yves,
Les meilleurs 1GCC s'en sortent généralement mieux. Mais comme tu le dis, il y a eu lors des années passées, certains 1GGC qui n'étaient pas toujours à  la hauteur. Donc à  l'aveugle, ces derniers peuvent se parfois se faire "doubler" par certains seconds couteaux.

Ainsi, par exemple, Château Margaux a connu une période assez triste au début des années 70. Lafite n'était pas toujours à  la hauteur de la réputation d'un 1er dans plusieurs millésimes des années 80. Mouton a eu le genou qui a légèrement fléchi sur quelques millésimes du milieu des années 90. Haut-Brion et Latour par contre étaient souvent plus réguliers.

J'ai l'impression que les 1GCC ont fait d'énormes efforts (et d'énormes investissements) durant la dernière décennie: Nouveaux cuviers, nouveaux chais, vinification supportée par l'informatique, meilleurs oenologues etc.. Ces gens là  ne peuvent plus se permettre de se louper une année. Ou du moins, ils se donnent toutes les chances de leur côté.

Donc à  priori, les fois où ils se feront doubler par quelque Cru annexe à  25 EUR devrait être de plus en plus rare à  l'avenir.

Concernant d'autres régions, je suis moins convaincu par la supposée suprématie à  long terme de certains noms médiatiques. Donc comme toi, je saute sur un Charvin 2000, ou un Richaud l'Ebrescade 98 ou 2001 à  12 EUR. J'ai également acheté du Beaucastel 2001 (j'ai même une bt d'Hommage). Mais c'est plutôt "au nom de la science" dans un but de comparaison ultérieure.

Alain

Alain,

on jugera dans 10-20 ans, on aura sûrement le loisir de s'organiser des petites dégustations sympa (on a déjà  d'ailleurs commencé). tu premdras un 1GCC et je prendrais 4 ou 5 seconds couteaux. on sert tout ça à  l'aveugle et on verra bien (aaa)

A propos de dégustation : claude me proposait de faire une petite série de 90 avant Noà«l. Serais-tu partant ?

amitiés

Yves

C'est bien entendu avec grand plaisir, mais je suis très pauvre en 1990. Suite à  des malversations subies, j'ai en effet perdu toutes mes bouteilles achetées en primeur pour les millésimes 1988 à  1990... (snif..)

On peut en reparler en privé.

Amicalement,
Alain

Et voici Denner qui lance les 2002.

La liste complète à  cette adresse :

Les habituels de Denner...
Y'a plus qu'à  attendre la prochaine action -20% !

prendre de suite MONTROSE et CLOS FOURTET .....si tu ne veux pas avoir de regrets .......

.. fait un peu mal aux yeux, le site de Denner..!

Clos Fourtet: sacré remontée qualitative ces dernières années! De plus, le 2003 a également été porté au pinacle. Un "nouveau" Grand de St-Emilion serait-il en marche?

Sacré Stéphane.. (hhh)

Alain

Alain,

Fourtet 2001, 2002, 2003, je les ai tous dégustés, la courbe est croissante, j'espère les revoir dans quelques temps. Ceux qui ont acheté du 2002 en FAV ont fait une belle affaire, pour 2003, je crois qu'il n'y en aura pas beaucoup en FAV!!!

Amitiés

Daniel

Alain,

A mon avis, Clos Fourtet, ce n'est pas un nouveau grand.
J'ai eu la chance de boire le 61 en magnum (cf. la rubrique)
Je pense que c'est plutôt un retour...

Amitiés,
Thierry

Thierry,

Un retour, c'est certain, mais après un assez long sommeil , quant on connait la grande qualité de son sous-sol !!!

Amitiés

Daniel