je pensais que le vieillissement avant dégorgement n'avait pas le même effet que la garde en cave chez le vigneron ou le client après dégorgement.

Tu pensais bien. En 2008 j'avais eu l'occasion de déguster Dom Pérignon Vintage 1995 dégorgé en 1998, et l'Oenothèque 1995 dégorgé en 2006. Le second était nettement plus frais, avec beaucoup moins d'évolution (et des plus bulles plus toniques). La présence des lies dans la bouteille (qui crée une réduction plus forte) change totalement la donne. 

Ab-so-lu-ment maitre Eric-Yoda,  c'est pourquoi les 2 vieillissements sont si complémentaires !

Mais oui,damned.... on me signale que j'ai commis 2000 messages sur LPV, félicitations chers lecteurs courageux, ma traitrise du français n'ayant d'égale que mon inculture bourguignonne.

2000 messages, 1401 remerciements, ça c'est fort !

écrit:

Question intéressante mais à mon niveau très modeste, je pensais que le vieillissement avant dégorgement n'avait pas le même effet que la garde en cave chez le vigneron ou le client après dégorgement.
Il me semble que c'est d'ailleurs un critère pour millésimer un Champagne.

Dans le cas présent, je savais que certains invités appréciaient les blanc de blancs, d'où mon choix d'ouvrir ces bouteilles.
Comme je l'indique dans mon message, elles ont été apprécié.
Quand je dis que je n'ai bu qu'une gorgée de la 2019, c'est parce que nous étions 9 adultes et que je me suis servi sur la 2018

Hello Sylvain
Tu as tout dis dans ce message , connaissant , bien Stéphane et Marie Hélène , ils savent qu ils ont à faire à des clients différents des uns et des autres , c est pour cela , que les 3 premières cuvées et le rosé ciblent plutôt une clientèle comme tes invités , quand au 2 autres elles sont plutôt réservées à des amateurs éclairés comme ici sur LPV  , quand à la qualité des raisins je suis d accord avec toi, sur ce millésime 2021 il s est très bien débrouillé et s en ai sorti pas trop  mal , mais comme il me l a dit le Week end de 4 jours pour le 14 juillet à été fatale pour beaucoup de vignerons qui partaient  ou qui ont l habitude de rester derrière un bureau , lui il était dans ces vignes pour commencer à s occuper du mildiou  , la suite on la connais 
didier


 

Personnellement, pour ce que ça vaut (c'est à dire pas grand chose dans le cadre de la discussion plus large entamée), j'avais dégusté Diane 18 cet été et avait trouvé ça magnifique, et ne manquant nullement de complexité. Du moins en bouche, là où le nez était encore un peu sur la réserve, c'est vrai. De gustibus ... Et peut-être que l'effet de série l'a déservi.

"il me l a dit le Week end de 4 jours pour le 14 juillet à été fatale pour beaucoup de vignerons qui partaient  ou qui ont l habitude de rester derrière un bureau , lui il était dans ces vignes pour commencer à s occuper du mildiou  , la suite on la connais "

Bonsoir, cette assertion je l'ai entendue une bonne trentaine de fois.Toujours de vignerons d'Ambonnay ou de la Côte des Blancs. Là ou le rendement a été en général proche de 10 000 kg/hectare (le maximum légal). Elle est à la fois vraie, et aussi très fortement à nuancer.
D'abord, l'attaque sévère de mildiou date de...début juin. Ensuite elle laisse à penser qu'une proportion importante de vignerons pouvait agir plus qu'ils ne l'ont fait pendant ce funeste week-end du 14/07/21, 100% pluvieux ou presque. C'est à la marge vrai mais c'est aussi faire injure à l'immense majorité qui ne pouvait techniquement intervenir compte tenu de la nature de leurs sols, du niveau de pluviométrie, du matériel disponible.
Stéphane Coquillette, sans doute excellent vigneron au demeurant, possède très majoritairement des vignes sur Ay, Chouilly, Cuis. Ces 3 terroirs ont reçus pendant la campagne 2021 jusqu'à 70 % de moins de précipitations que Romery par exemple, à moins de 10 kms de là.
Alors s'en sortir bien en 2021 c'était localement possible (voir mon fil sur le sujet) mais à Chouilly, Ambonnay ou Oger c'était beaucoup moins difficile qu'ailleurs, sans remettre en cause l'engagement de TOUS les vignerons en cette année assez catastrophique.
J'ai d'ailleurs passé cette journée entre dormans et cuchery, et là mes bons amis, bons ou pas bons vignerons, le rendement moyen ne dépasse pas 30% d'une récolte, voire 10% pour un bon quart des récoltants. Et ceux qui ont choisi un parcours vertueux écologiquement sont quasi à 100% dans ces 10%...lorsqu'ils ont récoltés quelque chose...

dégusté à cette occasion
Stéphane Coquillette, Champagne, Louis 2012
100% Pinot Noir, Brut non dosé, dégorgé le 4 mai 2021
Robe claire cordon fin
Le nez est invitant ; des notes patissières et fruitées, une touche herbacée.
La bouche est dynamique et vineuse, la bulle est bien fine, l'ensemble est plutôt complexe, la finale est plus citronnée que crayeuse, avec une belle persistance.
C'est une très jolie bulle, que m'a toutefois un peu surpris par son caractère moins « oxydatif» que ce j'avais goûté il y a un mois, les fruits secs y étaient plus présents.
 

Champagne Stéphane Coquillette - Cuvée Louis 2010 et 2011
Starbuck:
Le premier champagne est bien ouvert des notes d'agrumes et de fruits secs.
Il est quasi crémeux avec une belle expression, un champagne sans retenu prêt à boire qui donne envie de se resservir facilement.
Connaissant la cave de mon ami, je trouve le vigneron et la cuvée.
Ce 2010 nous a toujours semblé excellent.

Le suivant est plus austère, plus droit et moins jovial sans pour autant avoir les qualités des vins dit "minéraux"
Les arômes sont plus discrets, un champagne qui m'évoque le style Jacquesson et qui est bien moins à mon goût pour un repas festif.

Une comparaison très intéressante qui me fait dire que l'on comprend mieux pourquoi il y a eu très peu de 2011 millésimés.
J'en gardais toutefois un meilleur souvenir.


Bertou:
Le 2010 propose un nez de bonne intensité, net avec des fruits jaunes, citron confit, autolyse sur le grillé, biscuits. On retrouve des fruits à coques, un peu d'épices. La profondeur est bonne. La bouche est crémeuse, confortable avec une bonne maturité du fruit. Il y a une certaine gourmandise. La bulle est fine, texture crémeuse. Longueur très bonne.

Le 2011 est plus discret et moins évident, mais est précis avec les agrumes qui dominent, le citron en tête. On retrouve aussi du grillé, farine de blé. Quelques notes de citron vert, fleurs blanches. La profondeur est bonne.
La bouche est assez tendue, l'acidité est élevée, mais j'aime l'équilibre sur cette tension. Le citron domine avec du citron vert, zeste. Légère empreinte tannique en finale avec une bonne longueur.

J'aime ces deux vins dans deux expressions différentes.
 

Petit tour de la gamme sur un salon, j'ai toujours un problème sur la jeunesse des premières cuvées proposées mais il faudrait que j'en fasse vieillir une ou deux pour voir si ça me convient plus. En tous cas le  millésime 2019 a l'air plutôt réussi. 
Le millésimé 2015 est déjà plus intéressant, plus complexe, voir même avec des notes oxydatives surprenantes. Je crois que c'est un 100% chouilly.
Avec la cuvée Louis 2012 on monte d'un cran. Ca ma beaucoup plu, équilibré, ample, complexe, un joli pinot noir non dosé. 

Domaine Stéphane Coquillette, Champagne Grand Cru, Cuvée Diane Brut
base 2019
Un Champagne clair au nez légèrement brioché, petites notes fermentaires et de fruits blancs plus une petite touche minérale.
La bouche est plutôt ronde et flatteuse, la bulle apparaît fine, j'ai la sensation de plus ressentir le dosage (de 5g de mémoire) et la fin de bouche se fait moins minérale et crayeuse que sur la bouteille dégustée sur salon et qui m'avait plus séduit.
Une bouteille assez consensuelle adaptée à l'apéro et elle a plu.
 

Stéphane Coquillette, Champagne, Louis 2012 brut zero
Pinot noir, non dosé

La bulle est fine.
C'est assez vineux sur les fruits secs, le biscuit, les fruits jaunes et un peu de brioché. La bouche reste bien fraîche, assez traçante mais je ne penserais pas à un non dosé a l'aveugle car ça garde un côté enveloppant, suave. Ça apporte une belle gourmandise, le tout avec une belle complexité. J'aime beaucoup.

 


Depuis que j ai crée la PCVT , je ne vais rarement au salon des VI , en mars je passais toujours voir Marie Hélène et  Stéphane Coquillette, voilà déjà 9 ans que nous nous connaissons , il y a 3 ans ils étaient venus animer une soirée , donc les revoilà de retour pour animer une nouvelle soirée avec de nouveaux adhérents, pendant 2H30 , ils vont nous expliquer la Champagne , comment elle  fonctionne, et surtout comment ils élaborent  chaque cuvée, aujourd hui Stéphane possède 2 domaines , car depuis le décès de son père il e à pris en main le domaine Saint Chamant , ou il était déjà présent pour les vinifications, et les élevages, il partage ce domaine avec ces deux sœurs et son frère qui ne sont pas du tout vigneron , donc c est lui qui à pris tout de A à Z  le domaine Saint Chamant à une particularité c est qu’ il commercialise ces champagnes au bout de 10 ans , ce qui est très rare en champagne , on va dire qu il en reste pas beaucoup de nos jours Allez c est  parti pour une belle soirée avec 9 cuvées présentées    

Les Champagnes de soif 

 Maison Stéphane Coquillette carte d or brut  (2019) 

Nez : Palissant, fin, délicat
Arômes : Le premier nez sera sur la rhubarbe, le citron vert le foin, l’herbe coupée, la pomme verte, leFruit de la passion les fruits jaunes avec de léger arômes miellés. Le second nez sera sur les fruits exotiques, la pomme et le miel.
L attaque en bouche : Vive, élégante, plein d énergie
L’équilibre : Parfait belle acidité présente qui apporte du péps de la fraicheur à l ensemble, joli fraicheur citronné , des bulles très fines accompagne l ensemble pour réveiller nos papilles , dominante chardonnay , bulles très fines et régulières
 L allonge : Assez longue
La persistance ,  l empreinte finale : Belle persistance , empreinte sur une fraicheur assez minérale
Mon avis : Superbe entrée de gamme, avec de la fraicheur et de la tension, le tout sur une structure minérale, va bien vieillir si on résiste  Très bien dans sa catégorie   


Maison Stéphane Coquillette Brut Cuvée Diane Blanc de Blancs 2020 

Nez : Plaisant, frais
 Aromes : Un nez sur la levure le pain frais, le citron les fleurs blanches, la pomme verte, la poire blanche,le miel et la pâte d’amande
.L attaque en bouche : vif, souple élégante, sur la finesse 
L’équilibre : Parfait belle acidité qui accompagne l ensemble, beaucoup de fraicheur, très bien fait sur une structure minérale, bulles très fines et régulière L allonge : assez profonde
La persistance,  l empreinte finale : Belle persistance, le vin reste assez longtemps en bouche
Mon avis : Comme d habitude belle cuvée, avec pleine d énergie dans sa jeunesse, au fil du temps l ensemble va s apaiser et donner une magnifique cuvée, avec beaucoup d élégance et de finesse  Très bien   


Maison Stéphane Coquillette Brut «  Les Clés » Blanc de noirs GC 2019

 Nez : Frais , puissant
Arômes : Un nez assez charpenté avec des arômes de fruits jaunes , de petits fruits rouges, ,  de citron jaune, de la pomme, des arômes floraux (herbe coupée, foin, bois sec). Le second nez sera sur la pâte d’amande le miel le citron et le safran.
L attaque en bouche : Dense, puissante, minérale, éléganté 
L’équilibre : Parfait, belle fraicheur bien mure, accompagne d une belle acidité sur une structure minérale, bulles très fines et régulières
L allonge : Très profonde
La persistance,  l empreinte finale : Profonde le vin reste très longtemps en bouche 
Mon avis : Comme d habitude superbe cuvée, avec de la puissance de l élégance, ce sera superbe dans quelques année  Très bien +    

 Nous rentrons dans la complexité 


Maison Stéphane Coquillette Brut millésimé Blanc de Blancs 2016

 Nez : Complexe, puissant, élégant 
Arômes :  Un nez sur les fruits jaunes, la pomme, le coing, la paille, le beurre,  la noix puis il évolue sur lesFruits jaunes en compotée, le citron confit
.L attaque en bouche : Dense puissante, élégante L’équilibre : Parfait, belle fraicheur complexe bien mure acidité présente, structure sérieuse et fruité, avec de la rondeur 
L allonge : Très profonde
La persistance,  l empreinte finale : Belle persistance le vin reste très longtemps en bouche, la bouche est très confortable 
Mon avis : Très beau mélisme rien à voir avec 2013 et 2014 qui était sur la tension, la nous sommes plus sur la rondeur, j ai adoré Très bien / Excellent  


Maison Stéphane Coquillette Marie Aimer Brut Rosé  

Nez : Assez expressif, frais, généreux
Arômes : Un nez très expressif sur la framboise, la griotte les fruits des bois, les épices (paprika léger) etles fleurs .Le second nez sera sur la compotée de petits fruits rouges acides, du pruneau (très léger) et dela pivoine
.L attaque en bouche : Vive, délicate, pleine d énergie
L’équilibre : Parfait, belle fraicheur bien mure, accompagné d une acidité qui apporte de la fraicheur à l ensemble, sur une structure minérale accompagné de bulles très fines et régulière 
L allonge : Longue et profonde
La persistance,  l empreinte finale : Belle persistance,  l emprunte finale reste longtemps en bouche, la bouche est vraiment confortable
 Mon avis : Très beau champagne rosé, qui en séduira plus d un , pour ma part je préfère le champagne rosé de Saint chamant , ah les gout et les couleurs , un champagne plutot minérale que rond  Très bien    


Les champagnes complexes pour amateur   


 Maison Saint chamant Brut  2012 

 Nez : Frais , minéral , puissant, complexe
 Aromes : Un nez sur la levure et le bois sec, les épices (safran et curcuma) les fleurs blanches et lesFruits exotiques. Le second nez sera sur la noix, le beurre, la pâte d’amande. Des notes de chardonnay grillé, note de craie, notes minérales, très légère note d oxydation
L attaque en bouche : Vive, droite, fluide,  élégante,
L’équilibre : Parfait, belle fraicheur complexe, acidité présente qui apporte de la fraicheur et des peps à l ensemble  
L allonge : Très longue et profonde
La persistance,  l empreinte finale : Très belle persistance complexe le vin reste très longtemps en bouche sensation salines et crayeuse en fin de bouche 
Mon avis : Très beau champagne, très complexe, les 12 ans sont la, cuvée pour amateur, la notion du lieu ou il est né est bien présente dans cette bouteille, quelle jeunesse  Très bien /Excellent   


 Maison Saint chamant  « L intégral «  2010 
 
Nez : Puissant, minéral , complexe
Arômes : Un nez salin sur des effluves très marqués de pierre à fusil, les fruits en compoté pomme etL’oxydation, la pomme à compote (grise du Canada).
L attaque en bouche : Vive, fluide,  élégante,  très pur
L’équilibre : Parfait, fraicheur complexe, acidité présente qui accompagne l ensemble, grande pureté minérale
 L allonge : Très longue et profonde
La persistance,  l empreinte finale : Grande persistance, l empreinte finale est remarquable quelle pureté, quelle jeunesse, quelle complexité, sensation salines et crayeuse en fin de bouche, joli confort complexe en bouche 
Mon avis :  Très grand champagne , pour amateur éclairé , nous sommes tout simplement sur une cuvée ou rein n a été rajouté , on est sur du Zéro , très belle expression du cépage et du lieu d ou il provient ,  tout est pur et d une incroyable jeunesse  MAGNIFIQUE   


Maison Saint Chamant Blanc de blancs millésime 2011

Nez : Puissant, plaisant, complexe
Aromes : Un nez puissant sur la pierre à fusil un nez minéral, avec des arômes de bois sec herbe sèche,
.L attaque en bouche : Droite,  vive, complexe, minérale 
L’équilibre : Parfait belle fraicheur complexe et minérale, acidité présente qui accompagne l ensemble, et qui lui donne aussi des peps pour tenir dans le temps
L allonge : Très longue et profonde
La persistance,  l empreinte finale : Superbe, c est complexe cela reste longtemps en bouche sensation saline en fin bouche, bouche très confortable
Mon avis : Très beau champagne complexe d une incroyable jeunesse, il va container à s’épanouir pour le bonheur des amateurs  c est Excellent   



Maison Stéphane Coquillette By Louis 2013

 Nez : Complexe, plaisant élégant
Arômes : Un nez sur la noix, le beurre, la compotée de fruits jaune, le fumé, le tabac blond très léger et  la pomme 
.L attaque en bouche : Souple élégante sur la finesse,
 L’équilibre : Harmonieux , belle fraicheur complexe épicée belle acidité présente qui accompagne l ensemble, élevage suptile bien intégré à l ensemble L allonge : Longue et profonde
La persistance,  l empreinte finale : superbe ,  c est complexe et légèrement boisé quelle élégance et c est très fin, , le champagne reste longtemps en bouche 
Mon avis :  Très belle cuvée pour amateur de champagne légèrement boisé , c est très bon et cela va s épanouir dans le temps , a attendre  Excellent  



Voilà encore une belle soirée qui se termine, dans la bonne humeur, très belle gamme, avec des champagnes pour tout le monde, et ensuite des champagnes très complexes pour amateurs , l intégral 2010 de la Maison St Chamant est pour moi, le Champagne de la soirée , Ce qui m'a le plus surpris dans cette soirée c est la minéralité des cuvées, une seule etait plus sur la rondeur le millésimé 2016 de la maison Stéphane Coquillette  un très grand merci à Marie Hélène et Stéphane Coquillette ( à connaitre hors salon)  , pour leur présence lors de cette soirée , le rendez vous est pris dans trois ans
Merci de m avoir lu
didier 

bu ici

 Champagne Stéphane Coquillette, Grand Cru Blanc de Noirs Brut, Les Clés
base 2019, dosé à 6g de mémoire dégorgée le 09/12/2021
Robe légèrement teintée, aux reflets saumonés
Nez agréable de notes légèrement briochées et de fruits rouges.
La bouche est flatteuse, le côté fruits rouges semble plus prégnant, la bulle est fine. Le dosage donne de la rondeur à l'ensemble. La finale est fruitée et de persistance moyenne.
Un bon champagne apéritif qui a séduit tout le monde.
 

 Champagne Stéphane Coquillette, Grand Cru Blanc de Noirs Brut, Les Clés

Robe jaune saumonée.
Nez de raisins de Corinthe, évolué, avec un côté oxydatif (curry, miel) puis il gagne en fruits rouges.
Bulle très fine, la mousse est légère, le vin est vineux, très harmonieux en bouche.
Arômes de petits fruits rouges et très légère sucrosité apportent de la gourmandise.
Finale fraiche, fruitée (rouge toujours), assez légère, quasi « déshydratante ».
La bulle s’estompe assez vite et renforce le côté vineux.
Un Champagne très agréable, bien typé blanc de noirs (je dirais même qu’on est à la limite du Champagne rosé).

Sylv1

Goûté la gamme sur un salon et cette année je trouve que c'est la cuvée Diane sur une base 2020 qui ressortait bien et pourtant ce n'est habituellement pas ma cuvée préférée. Fin, tendu avec de jolies notes briochées. Très bon malgré la jeunesse.

Dégusté ici.

Domaine Stéphane Coquillette, Champagne Grand Cru Chouilly "Cuvée Diane", Blanc de blancs - base 2019

Si ce champagne s'avérera une fois de plus très agréable, digeste et fin, il faut admettre que sur les deux premières bouteilles de ma caisse base 2019 je n'ai pas retrouvé la magie aromatique saisissante que proposait la base 2018, dont je n'avais qu'une seule bouteille, et qui m'avait scotché. Pour autant, ça reste très bon, avec une bulle vraiment fine et pas surabondante, une belle aromatique élancée sur les fleurs blanches, le citron discret, les minéraux, avec à l'aération enfin des touches de champignon frais et de massepain qui viennent apporter un début de complexité tant attendue. Peut-être est-ce simplement une question de patience, en l'état c'est très bien mais pas l'excellence de son ainée d'un an. 

Très bien / 16/20

Il faut cependant bien avouer que la bulle qui suivra, un Ruffus Chardonnay Brut (effervescent belge très connu), lui servira de faire-valoir : en comparaison, le dosage y parait un peu criard, la bulle grossière, et l'aromatique sans grande finesse. Et c'est un Belge qui vous le dit !

  Stéphane Coquillette, Champagne, Louis 2012 brut zero
Pinot noir, non dosé

Suite a un champagne AGN de Pascal Henin qui ne m'a pas trop plu, je décide d'ouvrir cette bouteille provenant du même cru pour comparer. La ressemblance s'arrête là le Henin étant 80% Pinot noir, 20% chardo, base 2013, dosage 3g, degorgement 24/1/18. 

Les deux champagnes ont un air de famille. Le nez n'est pas très expressif, fruits blancs, un peu de biscuit et des agrumes. 
Les bulles sont assez semblables fines mais pas mal abondantes. Le début de bouche est un peu vineux avec ensuite une belle tension et des agrumes . il y a un peu plus de volumes dans le coquillette apportant un équilibre plus complet. La différence est aussi dans la finale avec trop d'amers sur le Henin. La longueur est correcte. 

j'ai moins apprécié ce coquillette que la dernière fois. J'ai l'impression qu'il lui faudrait un peu plus de temps sous verre.

 Champagne Stéphane Coquillette - Cuvée Louis 2011

Le premier champagne est assez fermé, pas très expressif.
Si bien qu'on pense à un champagne un peu passé.
Ca reste bon et buvable mais pas au niveau d'une cuvée supérieure dans la gamme d'un vigneron.
En relisant les CR plus anciens, j'ai l'impression que ce champagne est déjà sur une phase descendante.

Un repas, mes amis ...

 Stéphane Coquillette, Champagne, Louis 2013

Le champagne a besoin d'aération. 
Une fois aéré, le nez est sur les fruits jaunes, le gingembre, un peu de rancio et de beurré ainsi qu'une touche florale.
La bulle est fine mais présente. C'est assez complexe et ample avec de la fraîcheur. En deuxième partie de bouche on a des agrumes qui amènent un peu de dynamisme. La finale est assez courte, pas très bien équilibrée avec une amertume marquée. 
Je suis déçu par ce Champagne.