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Le marché...donc ceux qui sont encore acheteurs ( si assez nombreux et motivés ) et les vendeurs. Il cause peu mais il régule plus fortement qu'un billet.Si une remarque du style est malvenue de sa part, qui alors est mieux placé pour la faire ?
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Tu me taquines , avec cette réponse holistique là où la question demandait une catégorie plus précise. Je suis également libéral et accepte la logique de marché dans le vin. Ceci dit, Romain Iltis est partie prenante de ce marché, et l'émanation du segment de clientèle le plus important en volume pour ces vins-là. Même si la demande est atomisée, c'est un signal significatif pour les producteurs parce que je doute que les collectionneurs asiatiques puissent absorber les volumes du CHR haut de gamme.
Le marché...donc ceux qui sont encore acheteurs ( si assez nombreux et motivés ) et les vendeurs. Il cause peu mais il régule plus fortement qu'un billet.Si une remarque du style est malvenue de sa part, qui alors est mieux placé pour la faire ?
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Moi, j'ai cessé de me sentir concerné quand il est passé de 50 à 100.D'une manière générale on parle quand même de problème de riches en définitive. Le Criôts qui passe de 1000 à 2000 HT prix pro je ne pense pas que beaucoup d'intervenants sur le forum vont se précipiter pour en acheter!
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Effectivement, c'est l'importateur qui prend le risque client à sa charge, pour le producteur c'est avantageux. Les chiffres de l'interprofession indiquent que le CHR est finalement plus petit que ce que je pensais. Ceci-dit, le risque pays de l'export (en sus du risque de change) peut-être important comme a pu l'expérimenter Bordeaux avec la campagne anti-corruption en Chine au début des années 2010 et souvent si l'importateur fait défaut, c'est bye-bye pour revoir les sous.Le volume d'achat des grands restaus sur les trés grands vins, c'est un ruisseau en fin de canicule, ça pisse pas bien fort.
C'est un thermomètre comme d'autres, mais ils ne font pas le marché. En outre et là aussi de manière trés générale, ce ne sont pas des acheteurs qui donnent envie: pas assez de remise, jamais contents, des livraisons par petite qté, paiement tardifs, etc.....Pourquoi un vendeur s'emmerderait la vie à livrer avec remise 3 caisses et sans frais de port un restau à l'autre bout de la France, alors qu'il peux vendre plus cher une palette complète départ, et que l'importateur paie le reste ( tout de suite sans remise ) et qu'ensuite tu n'as aucun retour pour pb ?
Iltis et moi n'avons pas l'intention de les briser mais signalons les effets pervers de tirer sur la corde. La morale n'est pas un argument en affaire, mais il y a quelques principes qui aident à la pérennité (notamment ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier). En privilégiant l'export sans mesure, c'est se couper de sa base locale et pérenne, n'être présent qu'en restauration c'est dégrader son image-prix, les cavistes sont une niche de chihuahua tandis que privilégier la GMS signifie perdre en différenciation.Je suis juste pragmatique, le système fonctionne avec ses règles, il vaut mieux les comprendre que de vouloir les briser ( Sisyphe lui même serait déjà fatigué )
Les pratiques commerciales des domaines bourguignons sont un clair point noir, pour l'approvisionnement c'est la région la plus coûteuse dixit ma collègue, un nombre considérables de vignobles et de pays ont des pratiques nettement plus limpides. Le client est peut-être un *******, le fournisseur a de nombreuses faiblesses.Pourquoi un vendeur s'emmerderait la vie à livrer avec remise 3 caisses et sans frais de port?
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Les structures huppées en BRG sont trés petites.Les pratiques commerciales des domaines bourguignons sont un clair point noir, pour l'approvisionnement c'est la région la plus coûteuse dixit ma collègue, un nombre considérables de vignobles et de pays ont des pratiques nettement plus limpides. Le client est peut-être un *******, le fournisseur a de nombreuses faiblesses.
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@ MG
Attention, je ne dis pas que les entrepreneurs et grands chefs n'en branlent pas une, je dis que plus ces gens là affirment et annoncent des énormes volumes horaires, je suis d'emblée dubitatif. Sifaoui est le sommet de la pyramide, tu peux faire plusieurs jobs quand t'en fais même pas un.
Je n'ai aucun doute sur le fait qu'un grand patron ait un emploi de temps surchargé de tôt à tard.
En fait, et ça commence avec le cadre moyen / sup dans certains cas, j'observe une tendance lourde à la réunionite. Tout le monde est fort occupé, car toujours en groupe, mais en fait n'écoute pas trop, ne pense pas grand chose, et surtout ne produit à peu prés rien lui même. Normal, puisqu'il n'y aucun temps de travail "personnel". Ce sont des masses d'heures qui ne produisent rien.
Cependant il est de bon ton de s'affirmer hyper travailleur....ou pas.
Un ex N+2 était du genre à envoyer un mail le dimanche matin pour réponse lundi 08H00. Ben mon garçon, va te faire....Enfin tout va bien, il a été promu au sommet, et il excelle dans ce qu'il se faire: cost killing, vente des bijoux de familles, et sauvegarde du résultat par les produits exceptionnels. La création de valeur par l'activité ? Pas dans son vocabulaire.
Une orga efficace c'est la base du travail efficient. Hélas, 9 fois sur 10 en entreprise, celui qui déboule et bâtît son plan sur le changement d'orga va vers le pire qu'avant, mais c'est un autre débat.
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C'est la même chose pour moi. J'ai toujours adoré les Bourgognes (alors que les Bordeaux ne m'ont jamais fait grande impression) mais les prix déraisonnables pratiqués actuellement ne me permettent plus d'acquérir des grands noms, je n'en ai tout simplement pas les moyens. Il faut être un amateur assez aisé pour pouvoir suivre et même en étant aisé, mettre 600 € ou plus pour une bouteille de vin ne me semble pas vraiment raisonnable...La bourgogne a été mon premier grand amour d'oenophile et m'a procuré mes plus grands moments de dégustation. Aucune autre région ne procure l'orgasme olfactif d'un pinot bourguignon à son apogée.
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parfois moins.Sauf qu'aujourd'hui à ces prix là, les fameux 50% pas top, ou ces villages, 1erC, sont souvent des vins qui qualitativement se trouvent entre 20 et 50 € dans d'autres régions...
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Ah la la, je ne pense pas que le problème soit uniquement bourguignon, même si c'est la partie visible, médiatisée. Il n'y a qu'à voir l'envolée des prix en Rhône nord (parcellaires de Côte Rôtie ou Hermitage, Condrieu etc), dans le Piémont ou en Toscane le même phénomène s'amorce. N'oublions pas non plus que cela ne concerne encore que les appellations reconnues de côte de Nuits, certaines en côte de Beaune ; le Chablisien, la côte Chalonnaise ou le Mâconnais ne sont pas concernés.Bonjour à tous,
Moi qui suis un pinotphile absolu, que les domaines stars petent un plomb sur les prix au gré de la flambée des marchés, je le vois depuis 20 ans... Mais ce qui m'inquiète et me questionne profondément, ce sont ces domaines beaucoup moins "recherchés" qui proposent leur village à 70-80 € et leur 1erC "standard" à 120-130 € parce que :" t'as vu le prix des autres..."
Et pour rebondir sur le petit dromois, c'est sûr que quand ils boivent les vins de ses vignerons stars, une fois sur 2 (selon le petit dromois, mais je partage plutôt), il se dise : ben c'est pas meilleur que ce que je fais...
Et allez Hop +30%
Sauf qu'aujourd'hui à ces prix là, les fameux 50% pas top, ou ces villages, 1erC, sont souvent des vins qui qualitativement se trouvent entre 20 et 50 € dans d'autres régions... Bon c'est pas du pinot (et encore en Alsace...). S'en rendent-ils seulement compte ?
Merci de me permettre de ressortir ma frustation :-)
Amicalement, Matthieu
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L'envolée des prix a lieu aussi en Rhône Sud. La plupart des tops domaines produisant du Châteauneuf, hormis Clos des Papes et Charvin, ont mis en place ce système de parcellaires et les cuvées d'entrée de gamme approchent chez certains les 80 ou 90 euros aujourd'hui (Beaucastel et Saint Préfert notamment).Ah la la, je ne pense pas que le problème soit uniquement bourguignon, même si c'est la partie visible, médiatisée. Il n'y a qu'à voir l'envolée des prix en Rhône nord (parcellaires de Côte Rôtie ou Hermitage, Condrieu etc), dans le Piémont ou en Toscane le même phénomène s'amorce. N'oublions pas non plus que cela ne concerne encore que les appellations reconnues de côte de Nuits, certaines en côte de Beaune ; le Chablisien, la côte Chalonnaise ou le Mâconnais ne sont pas concernés.
C'est avant tout une histoire de cycles qui se développent en même temps que l'engouement pour la région. bordeaux avant, bourgogne maintenant, les autres suivront sans doute, mais quand! La mode est à faire plus bio, moins de volume, plus de qualité, plus de travail à la vigne. J'ai peine à croire que les prix baisseront ailleurs. En Côte de Nuits ou de Beaune j'en suis convaincu, la différence de prix avec le reste du vignoble n'explique plus depuis longtemps la différence de qualité.
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Bonjour Thibault,
Ah la la, je ne pense pas que le problème soit uniquement bourguignon, même si c'est la partie visible, médiatisée. Il n'y a qu'à voir l'envolée des prix en Rhône nord (parcellaires de Côte Rôtie ou Hermitage, Condrieu etc), dans le Piémont ou en Toscane le même phénomène s'amorce. N'oublions pas non plus que cela ne concerne encore que les appellations reconnues de côte de Nuits, certaines en côte de Beaune ; le Chablisien, la côte Chalonnaise ou le Mâconnais ne sont pas concernés.Bonjour à tous,
Moi qui suis un pinotphile absolu, que les domaines stars petent un plomb sur les prix au gré de la flambée des marchés, je le vois depuis 20 ans... Mais ce qui m'inquiète et me questionne profondément, ce sont ces domaines beaucoup moins "recherchés" qui proposent leur village à 70-80 € et leur 1erC "standard" à 120-130 € parce que :" t'as vu le prix des autres..."
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Bonjour Matthieu,Sauf qu'aujourd'hui à ces prix là, les fameux 50% pas top, ou ces villages, 1erC, sont souvent des vins qui qualitativement se trouvent entre 20 et 50 € dans d'autres régions... Bon c'est pas du pinot (et encore en Alsace...). S'en rendent-ils seulement compte ?
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Bonjour,Un peu toujours la même histoire...
Est-ce que c'est trop cher ? Oui, indiscutablement si le but est juste de boire. Même en spéculant ça commence à être limite.
Est-ce que c'est votre choix d'acheter si vous avez les moyens ? Oui, certainement
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Bonjour,Un peu toujours la même histoire...
Est-ce que c'est trop cher ? Oui, indiscutablement si le but est juste de boire. Même en spéculant ça commence à être limite.
Est-ce que c'est votre choix d'acheter si vous avez les moyens ? Oui, certainement
Effectivement un Vosne Village d'un "jeune" domaine à 80€, faut être courageux ou très visionnaire pour spéculer ou avoir un portefeuille de placement Tres fourni pour prendre de telles risques... Et ce sujet de spéculation n'est pas du tout le thème de la discussion, il me semble.
Et cela peut aussi être son Choix de ne pas acheter même si on a les moyens. Donc oui c'est bien l'objet du débat : les raisons d'acheter ou pas (justement en dehors des problèmes de moyens) et particulièrement en regard du rapport Q/P par rapport aux autres régions....
Et oui on trouve bon ailleurs, mais pas du pinot Cote d'Or :-)
Et oui, c'est un débat récurrent malheureusement ;-) qui a déjà été creusé en large et en travers Mais je n'avais pas senti le besoin de me lâcher jusque là :-)
Amicalement, Matthieu
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