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Volnay-Clos des Chênes village ?

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Re: Volnay-Clos des Chênes village ? a été créé par oliv

L'étiquette en question, identique sur le millésime 2005.

image.www.rakuten.co...

Oliv, le congénère
27 Jui 2009 22:07 #1

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Chez jadot , le volnay clos des chênes est un 1er cru. Il faut dire qu'il est juste à côté de Caillerets et Taille Pieds.

Eric
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27 Jui 2009 22:14 #2

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Une discussion similaire ici www.burgundy-report....

Mais je n'ai pas pleinement compris la réponse :S

Marc
27 Jui 2009 22:17 #3

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?


" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
27 Jui 2009 22:30 #4

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Bruno,
La réponse à cette interrogation qui t'as turlupiné tout le week end ! ;)

Étiquette (réglementation)
www.vinsvignesvigner...
Art. 1er. -(extrait)

* Pour les vins produits dans les parcelles classées en " premier cru ", l'appellation communale susvisée peut être complétée soit par le nom du climat d'origine, soit par l'expression " premier cru ", soit par l'un et l'autre. Le nom du climat d'origine doit être placé après celui de l'appellation communale et imprimé en caractères dont les dimensions, aussi bien en hauteur qu'en largeur, ne doivent pas dépasser celles de l'appellation.

* Pour les autres climats d'origine non classés, en " premier cru " dans les conditions prévues à l'alinéa précédent, le nom du climat peut être adjoint à celui de l'appellation communale. Dans ce cas, il doit être imprimé en caractères dont les dimensions, aussi bien en hauteur qu'en largeur, ne doivent pas dépasser la moitié de celles de l'appellation.


Oliv
27 Jui 2009 22:34 #5

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Je dois être bête ou fatigué, mais je ne comprends pas où se situe le problème :S

Eric
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27 Jui 2009 22:52 #6

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Nous avons bu ce vin au restaurant, classé dans le livre de cave comme un Village.

Au vu du décret, je pense que cette étiquette est parfaitement valide et que le restaurant s'est trompé (peut être à cause de l'absence de mention Premier Cru).

Oliv
27 Jui 2009 23:01 #7

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Puisqu'il n'y a pas de question idiote, en quoi VOLNAY-CLOS DES CHENES ne respecte pas l'appellation?

C'est un 1er cru. Donc on peut marquer l'appellation communale (VOLNAY) et la faire suivre du climat (CLOS DES CHENES) sans indiquer que c'est un 1er CRU.

Eric
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27 Jui 2009 23:05 #8

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Pour les vins produits dans les parcelles classées en « premier cru », l'appellation communale susvisée pourra être complétée 1) soit par le nom du climat d'origine, 2) soit par l'expression « premier cru », 3) soit par l'un et l'autre.

Bruno,

L'étiquette que vous incriminez est donc parfaitement légale : cas 1).

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
27 Jui 2009 23:09 #9

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Bref, c'est le livre de cave qui est faux (pour les raisons indiquées par Oliv).

Eric
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27 Jui 2009 23:13 #10

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Nous pensions que la mention Premier Cru était obligatoire et que sa mention devait apparaitre en caractères toujours inférieurs à ceux de l'appellation, ce que plusieurs vignerons interrogés lors d'Elégance des Volnay nous ont d'ailleurs confirmé...

Pas simple, la Bourgogne, même pour les locaux !
Comme quoi, les textes, toujours les textes ! Ils sont seuls à faire foi ! (:P)

Oliv
27 Jui 2009 23:38 #11

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Mouais, ce n'est pas si limpide que cela.

Autre exemple, les Damodes en Nuits Saint Georges : 1er cru pour certains et pas pour d'autres (Chantal Lescure par exemple).

Quelqu'un a-t-il une explication claire sur cette bizarrerie ?

Michel
27 Jui 2009 23:39 #12

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Il y a une explication effectivement.
Au dessus, du climat Les Damodes classé 1er Cru, il y a le lieu-dit également appelé Les Damodes, qui lui n'est pas classé...
On pourrait dire d'une autre manière, que dans le lieu-dit Les Damodes, une partie seulement est classée 1er Cru.

Sur l'étiquette, on constate d'ailleurs que le nom du climat est indiqué en caractères plus petits que le nom du village.



Mais non ce n'est pas compliqué la Bourgogne... ;)

Luc
28 Jui 2009 00:06 #13

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Merci Luc !

Michel
28 Jui 2009 00:43 #14

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Le secteur de la Combe d'Orveau(x) n'est pas si simple...

Lieu-dit En Orveau(x) partie intégrante du Grand Cru Echézeaux (domaine Engel entre autres).

76 ares 60 centiares de Combe d'Orveau(x) rattachés (1929,1989) au Grand Cru Musigny (domaine Prieur).

Chambolle-Musigny La Combe d'Orveau(x)... Premier Cru (domaine Clavelier entre autres).

Chambolle-Musigny La Combe d'Orveau(x)... en appellation communale (domaine Anne Gros entre autres).

Plus de détails chez Jean-François Bazin !

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28 Jui 2009 08:29 #15

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Réponse de fabiosh sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Selon mon vieux atlas du vignoble bourguignon, il existe une petite parcelle du Clos de Chênes pas classée comme premier cru : c’est plutôt une enclave du climat « Ez Blanches », de l’appellation volnay en village, juste au nord de la surface du premier cru cité. Alors, si le Domaine des Comtes Lafon a ses vignes là-bas, l’appellation village de son Clos de Chênes est correcte, mais non la taille des lettres sur l’étiquette. Si par contre le vin est tout fait sur la partie premier cru, pourquoi le renoncement de le citer ? Mais peut-être s’agit-il d’une cuvée originée des vignes situées sur les deux climats homonymes: en village et en premier cru. Ça pourrait expliquer la bizarrerie de l’étiquetage, malgré la clarté de la legislation. Seul le domaine peut dévoiler ce mystère...B)

Fabio
28 Jui 2009 11:37 #16

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Alors, si le Domaine des Comtes Lafon a ses vignes là-bas, l’appellation village de son Clos de Chênes est correcte, mais non la taille des lettres sur l’étiquette

Sur son site, il annonce clairement qu'il est 1er cru. Dans le décret cité plus, ils laissent la liberté de ne pas l'indiquer. Peut-être parce qu'il estime que ça n'apporte pas grand chose de plus.

Eric
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28 Jui 2009 11:53 #17

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Si par contre le vin est tout fait sur la partie premier cru, pourquoi le renoncement de le citer ?


Effectivement, toute la question est là.

Pourquoi les Meursault ou Volnay Santenots ont ils une mention Premier Cru et pas le Clos des Chênes?

[img=http://www.vinfolio.com/image/label/54155/2005-front.jpg] [img=http://www.vinfolio.com/image/label/60685/1996-front.jpg]
28 Jui 2009 11:59 #18

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Pas la moindre ambiguïté : l'appellation Volnay-Clos des Chênes contrôlée figurant sur l'étiquette fait obligatoirement référence à un 1er Cru.

Le site du Domaine Lafon le confirme la taille des lettres utilisée aussi.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
28 Jui 2009 12:45 #19

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

A noter que le domaine Leroy fait exactemlent la même chose.

Lire ICI

Michel
28 Jui 2009 18:29 #20

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Réponse de herve2 sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Petite précision : il n'est pas obligatoire de préciser "appellation Volnay 1er Cru Clos des Chênes Contrôlée". "Appellation Volnay Clos des Chênes contrôlée" suffit si ce climat est un premier cru. Pour exemple, les bts de la DRC ne mentionnent que "Appellation Romanée-Conti contrôlée" et non "appellation Romanée-Conti Grand Cru contrôlée".

C'est effectivement une des joies de la Bourgogne.

Cordialement,

Hervé
28 Jui 2009 18:44 #21

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Afin de clore la discussion, je viens d'avoir des précisions en direct du domaine Lafon.

Il s'agissait d'une omission de l'éditeur jusqu'au millésime 2005 inclus.

A partir du millésime 2006 tous les premiers crus du domaine possèdent une étiquette parfaitement homogène.

En l'occurrence : Volnay-Clos des Chênes, Premier Cru, Appellation Volnay-Clos des Chênes Premier Cru Contrôlée

Et maintenant à vos verres ! ;)

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
06 Juil 2009 09:35 #22

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

Pour le sommeil de Bruno et pour notre culture à tous, très sincères remerciements, Charles ! (tu)
06 Juil 2009 18:40 #23

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Réponse de stephalsace sur le sujet Re: Volnay-Clos des Chênes village ?

remarque si elle est vendu au prix d'un village et pas d'un premier cru, l'omission peut être bonne (:P)

stéphane
www.stephanew.com
07 Juil 2009 06:51 #24

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