Zekatt,

J'avais vu mais mon message a été tronqué (par un administrateur charitable).

J'ai lu ton dernier post avec attention.

La polémique fait partie du vin (tu as du lire les récents commentaires favorables aux 96 de Raveneau, Dauvissat et Colin).
Elle existe aussi entre les pros.

J'ai écouté avec intérêt Jamet parler de son aversion pour l'austérité (et j'ai récemment goûté ses 95).

J'ai aussi écouté Rémy Pédréno parler de sa vision de la fraîcheur au Roc d'Anglade ...

Je ne défends pas Arnaud, qui effectivement est assez grand pour le faire seul.

Je ne juge pas non plus vos goûts, ni vos compétences.

Je me permets juste de faire remarquer que lorsqu'on souscrit (et on abonde) publiquement à des qualificatifs dans le genre "stupido" au sujet d'un individu, on n'est plus vraiment dans la "provocation gentille" comme vous le mentionnez et les motivations d'en découdre sont plus personnelles! C'est ce qui me dérange.

Vos commentaires de dégustations sont bien entendu les bienvenus. Simplement, au lieu d'expliquer aux autres pourquoi ils ont tort d'aimer ce qu'ils annoncent aimer, pourquoi ne pas nous indiquer quels sont ces fameux domaines peu connus et peu chers qui vous plaisent, autre que Germain, que vous avez déjà cité et qui n'est pas précisément une découverte (membre des Domaine Familliaux de tradition depuis un certain temps si je ne m'abuse).

Christophe

Je me rappelle, lors de notre dernière visite au Clos de Tart en mai dernier, que Sylvain Pitiot avait attiré notre attention sur la grande qualité des blancs en 2006, du moins pour ceux qui avaient vendangé tôt. D'autres vignerons nous avaient également fait part de la très rapide évolution des baies sur les quelques jours précédant la vendange et qu'il avaient parfois été dépassés par l'avancement de la maturité dans certaines parcelles.

Luc

Quelques points complémentaires sur les maturités des blancs sur le millésime 2006 - qui sont entièrement rejoints par des vignerons tels que le Domaine LEFLAIVE qui a vendangé à partir du 20/09 en priorité les vignes des grands crus et de leurs parcelles de Pucelles (pour garder de la fraîcheur et de la vivacité) ainsi que par le domaine TOLLOT BEAUT qui a cause du refus de L'INAO à été obligé de vendanger leurs parcelles de Bourgognes Blancs deux jours trop tard...

ERIC

Enfin, un avis contadictoire sur les blancs, qui tend à dire, qu'il y a possibilité de vendanger mûr, grande révolution pour toutes ces grandes maisons qui ne veulent et ne peuvent pas prendre le risque inhérent aux métiers de vignerons.
Il me semble avoir compris, que c'était le mal qui sévissait en Champagne....

Ah ça vous ne le digérez pas les gars cette histoire de stupido. Franchement que d'enfantillages. J'ai juste exposé "en face" ce que j'aurais du dire ici (je sais reconnaitre mes torts) à savoir que je n'adhère pas à la vision hiérarchique qu'Arnaud a des terroirs bourguignons. Et j'en ai bien le droit. J'ai expliqué avec le maximum de bonne fois et de sincérité pourquoi et ne renie pas mes écrits. D'autre part c'est l'explication que j'ai qualifiée de stupide, pas la personne que je ne connais que via le net donc très mal.

D'autre part ma "provocation gentille" faisait référence à ma première réaction dans ce thread.

Je n'ai pas dit à Arnaud qu'il avait tort d'aimer les vins de Coche, Bonneau ou encore Carillon, j'aime aussi ces vins et suit pour la pluralité des styles et approches. L'important pour moi quand je goute un vin est qu'il sonne juste, respecte ses origines, vieillisse avec grâce si le millésime et le terroir le permettent et surtout qu'il me donne du plaisir et si possible même de l'émotion.

Sinon oui j'aime les vins d'Henri Germain et plus généralement cette vision du Bourgogne blanc classique, destiné à la garde et qui ne fait que monter en puissance au vieillissement. Je ne crois pas qu'il fasse partie de la dégustation des Domaines familiaux et comprend mal l'interet de votre question à ce sujet ?

D'autre part j'apprécie beaucoup (et uniquement sur la base de la dégustation) les vins de Buisson Charles... Ceux qui ont gouté savent que ce n'est pas de la brosse à reluire et connaissent le potentiel de ces vins.

J'ai gouté aussi de très bonne choses chez JP Fichet, domaine trop peu connu.

Et encore d'autres, pas forcément très "hype"...

Bonjour,

Pour info, il y a bien un domaine Germain membre des Domaines Familiaux, mais il s'agit de Benoît Germain, au château de Chorey, et non du domaine Henri Germain, situé à Meursault.

En ce qui concerne Jean-Philippe Fichet, je trouve ses vins remarquables de pureté, de précision et brillant par la définition de leur terroir d'origine, dans un style austère. Les 2006 en particulier m'ont beaucoup plu. Le domaine est effectivement assez peu médiatisé. Malheureusement, pas facile de trouver ses vins en France...

Axel M

Jean-François Germain, en charge du domaine familial (8 hectares), nous reçoit dans le chai du domaine, de dimensions assez modestes. La visite est très animée. Elle se termine par un petit cours sur les subtilités de la taille en cordon de Royat alors que l’orage gronde sur Meursault. cr par Pascal Perez

Un décès dans la famille Fichet a reporté une visite à plus tard ...

J'aime bien aussi généralement les vins de Jean-Philippe Fichet . Il me reste encore quelques 96 de chez lui qu'il faudrait que j'ouvre pour voir . En 06 j'ai beaucoup apprécié son Chevalières . Tessons un peu en retrait pour l'instant ,mais prometteur et à redéguster .
Cela fait quelques années qu'il n'a pas grand chose à vendre mais en insistant un peu il doit y avoir moyen encore d'avoir quelques bouteilles au domaine en s'y prenant de bonne heure .

Zekatt écrivait:

---

> Sinon oui j'aime les vins d'Henri Germain et plus généralement cette vision du Bourgogne blanc classique, destiné à la garde et qui ne fait que monter en puissance au vieillissement. Je ne crois pas qu'il fasse partie de la dégustation des Domaines familiaux et comprend mal l'interet de votre question à ce sujet ?

Il n'y avait aucune question.

Vérification faite, il s'agit de François Germain qui fait partie des Domaines Familliaux de tradition, tel qu'écrit sur l'invitation. (Axel nos post se sont croisés)

> D'autre part j'apprécie beaucoup (et uniquement sur la base de la dégustation) les vins de Buisson-Charles... Ceux qui ont gouté savent que ce n'est pas de la brosse à reluire et connaissent le potentiel de ces vins.

J'ai moi aussi mon opinion, étayée par la possession en cave de 1988 et 1989 achetés au domaine à l'époque.

Je ne réagirai pas sur le reste qui sort justement du cadre de LPV et dont la connotation personnelle me dérange.

Fin pour ma part sur ce sujet.

Christophe

Au-delà des arguties, je regrette que des attaques ad hominem puissent se développer sur ce forum.

J'aime que vous puissiez me reprocher des attaques personnelles quand vous (au sens large du terme) ressortez des "vieux dossiers" (sur lesquels j’ai déjà dit ce que j’avais à dire et ne me renie pas) alors que nous sommes en train de parler vin, acidité, style des grands vignerons de la Côte de Beaune, et millésime 2006. Et que chacun s'efforce d'argumenter ce en quoi il croit, ce qui est le but d'un forum, me semble t il.

Sinon je dis et redis que ces histoires d'acidités qui tiennent les vins et leurs donneraient une colonne vertébrale je n'y crois pas (sinon tous les rieslings allemands seraient magnifiques... comme par hasard ce sont les vignerons qui pratiquent des rendements bas et arrivent à sortir les plus belles maturités qui font les meilleurs équilibres, et ce quel que soit le niveau de richesse en sucres).

L'harmonie d'un vin est bien plus complexe que cela et ne repose pas majoritairement sur une seule composante mais sur toutes les composantes de celui ci et la façon dont elles interagissent les unes avec les autres.

NH

ps : je suis d'accord avec Arnaud pour dire qu'en 2006 le choix des dates de vendanges était capital pour ne pas tomber dans la lourdeur, ou même couper trop tôt. Mais il l'est chaque année... notamment sur des blancs bourguignons qui peuvent vite basculer... je recommande à ce sujet une visite chez Daniel Barraud à Vergisson qui est un maître en la matière : suivi ultra pointu des maturités et travail des sols et de la vigne aux petits oignons afin de prolonger au maximum le cycle de maturité (sans tomber dans la lourdeur) et de maximiser le potentiel aromatique et de saveurs des raisins, ramassage des raisins en plusieurs fois pour une même parcelle s'il le faut, etc...

Sinon je dis et redis que ces histoires d'acidités qui tiennent les vins et leurs donneraient une colonne vertébrale je n'y crois pas... L'harmonie d'un vin est bien plus complexe que cela et ne repose pas majoritairement sur une seule composante mais sur toutes les composantes de celui ci et la façon dont elles interagissent les unes avec les autres.

C'est très bien, sauf que personne n'a jamais dit le contraire, et encore moins Arnaudm...
Il dit simplement que certains ont vendangé trop tard, ce qui m'a été confirmé par quelques vignerons bourguignons.

Luc

J'élargissais le débat sur un sujet qui me tient à cœur.

Mais je m'éloigne du thread initial, j'en conviens.

Voilà, rentré sain et sauf des grands jours où j'ai exploré
- la côte chalonnaise (les prix montent mais il y encore de belles découvertes à faire, et elles ne sont pas toutes sur LPV;).
- les cortons: rien de bien mauvais, mais peu de cuvées sortent vraiment du lot pour justifier leur prix!
- les pommards: très hétérogène, mais je me suis régalé avec certains! J'ai par contre été déçu en comparant mes notes avec les guides (je les lis toujours après, jamais avant;) à propos du domaine de courcel, de bons vins certes, mais vins trop aguicheurs et manquant de fond à mon goût, à revoir...
- les volnay: beaucoup plus homogène, 2006 est très friand, facile à boire, quelques cuvées de garde, mais elles sont rares
- les jeunes talents: très hétérogène également mais une découverte et deux confirmations, mais rassurez vous je n'en parlerai pas ici
- Meursault: les 2006 étaient présentés, je n'ai pas tout goûté , mais je n'ai rien trouvé de mauvais, toujours de belles maturités, souvent de la surmaturité avec des vins un peu lourds. Il n'est pas difficile de faire son choix. Là comme je ne travaille avec aucun, je peux lâcher ceux dont j'ai apprécié quelques cuvées; de mémoire, Prieur, Rémi Jobard, Guy Bocard et Buisson Charles. C'était ma première rencontre avec les vins de notre voisin d'en face; la gamme est très homogène, avec de beaux reflets des différences de terroir, dans un style plutôt facile, et assez charmeur (pas par le bois mais par le fuit) mais c'est très bon! Là aussi on est plus du côté de la surmaturité que de la maturité juste, à confirmer donc si l'on veut de la garde ou à boire maintenant. Ils m'ont semblé manquer un peu de ... minéralité X( Par contre je n'ai pas vraiment retrouvé dans les tarifs export le rapport qualité prix dont on m'a parlé Ils sont dans les prix "normaux" des autres que j'ai consulté...

Concernant les blancs 2006, je suis donc plutôt d'accord avec ce qui est dit ci-dessus, des vins qui en moyenne jouent la (sur)maturité, des acidités un peu juste (et donc un équilibre imparfait à mon goût); mais ça c'est la moyenne, j'ai trouvé pas mal de cuvées pour contredire cela!

J'ai été séduit par les rouges 2006, plus gourmands que les 2004 et à boire en attendant les 2005. Je ne sais pourquoi, mais je m'attendais à plus de dilution et plus de verdeur, bonne surprise!

voilà, vivement 2010!

LaurentM écrivait:

---

> - les pommards: très hétérogène, mais je me suis
> régalé avec certains! J'ai par contre été déçu en
> comparant mes notes avec les guides (je les lis
> toujours après, jamais avant;) à propos du domaine
> de courcel, de bons vins certes, mais vins trop
> aguicheurs et manquant de fond à mon goût, à
> revoir...

Tu peux développer stp ? tu connais les rendements du domaine et la façon de vinifier d'Yves ?

Sinon je ne comprends pas bien ton teasing répété de "je n'en parlerai pas ici"...

Je passe sur le commentaire relatif à Buisson Charles que l'on sent plein de "bonne" fois...

Tu peux développer stp ? tu connais les rendements du domaine et la façon de vinifier d'Yves ?
oui oui je peux développer,
concernant courcel, c'est la comparaison entre mes impressions et le guide Bettane qui m'interroge. J'ai bien aimé, mais sans plus, au vu du 5/5 que j'ai constaté à posteriori je me serais attendu à mieux, c'est tout. Comme j'ai suffisamment d'expérience de ce genre de dégustation, je mentionne "à revoir" et je suis même prêt à "regoûter" voire boire si affinités! Non, je ne connais pas Yves, ni ses rendements, ni sa manière de vinifier, cela ne m'est pas nécessaire pour apprécier ou non...quoique, il est bio certifié?.

Sinon je ne comprends pas bien ton teasing répété de "je n'en parlerai pas ici"...
ben oui comme pro je ne parle pas des vins que je distribue, c'est pas évident, mais c'est normal, désolé de ne pas avoir été plus clair...

Je passe sur le commentaire relatif à Buisson Charles que l'on sent plein de "bonne" fois...
non non, reste car là c'est moi qui ne comprends pas ...

bonne journée

Même impression pour moi des Pommard de Courcel. C'est plutôt dans les bons (ils sont rares à Pommard) mais pas de quoi monter au rideau !
A Pommard toujours j'ai goûté "au pif" un domaine qui m'a très agréablement surpris : Christophe Violot-Guillemaud (le frère Thierry est un cran en dessous). Des vins très immédiats, assez purs, pas maquillés, très fruités. Rien d'énorme mais une bonne surprise. Il y en a qui connaissent ? LaurentM, tu l'as goûté ?

Philippe

Je passe sur le commentaire relatif à Buisson Charles que l'on sent plein de "bonne" fois...

Gros minet, as-tu lu sur ce forum quelqu'un mettre en doute ton objectivité alors que tu encensais les vins de Buisson-Charles ? Je ne pense pas...
De quel droit te permets-tu alors de mettre la bonne foi de LaurentM en doute ?

Luc

Ah tiens, bonjour Luc ! - Comme toi aussi tu es de très bonne fois tu vas pouvoir me citer la ligne ou "j'encense" Buisson Charles. J'ai dit une seul fois et très précisément :

D'autre part j'apprécie beaucoup (et uniquement sur la base de la dégustation) les vins de Buisson Charles... Ceux qui ont gouté savent que ce n'est pas de la brosse à reluire et connaissent le potentiel de ces vins.

C'est vrai que c'est particulièrement dithyrambique comme commentaire, d'un accès et excès faramineux. Je tombe dans un discours trop orienté, au delà du subjectif...

Je louche un peu sur le CR de Laurent car j'ai bien lu :

C'était ma première rencontre avec les vins de notre voisin d'en face; la gamme est très homogène, avec de beaux reflets des différences de terroir, dans un style plutôt facile, et assez charmeur (pas par le bois mais par le fuit) mais c'est très bon! Là aussi on est plus du côté de la surmaturité que de la maturité juste, à confirmer donc si l'on veut de la garde ou à boire maintenant. Ils m'ont semblé manquer un peu de ... minéralité X(

On voit bien qu'il y a comme un petit clin d'oeil quand aux positions de Patrick sur la minéralité et à la défense de Meursault vendangés sur la base de raisins plus mûrs que la moyenne communale. Ou alors il faut vraiment que j'aille voir mon psy (que je n'ai pas) pour me faire soigner de parano. Quoi qu'il en soit rien de bien méchant mais cela m'a fait sourir...

Laurent, concernant la dithyrambe de Bettane sur Courcel, on sait quasi tous pourquoi et comment et de toute façon ça ne m'empêche pas de penser que ces vins sont de très haut niveau même si la comparaison au DRC n'engage que Michou Bidou himself.
Aussi, je comprends ton teasing répété maintenant. Panipwoblèm, c'est plus clair.
Sinon, je ne m'en vais pas, à part si tout le monde le souhaite.



Ah oui ! les vins de Christophe Violot Guillemard ne gagnent pas forcément à vieillir et le Rugiens de Thierry, lui c'est le contraire...

ps : le domaine de Courcel n'est pas bio certifié... par contre si Yves lisait ces échanges, il serait plié de rire, tout comme la dernière fois avec les échanges comparant ses pommard à Chateau Pavie...

La surmaturité, c'est l'avis de LaurentM sur base de ses dégustations, il vaut bien le tien.
Quant au clin d'oeil sur la minéralité, c'est sans doute un clin d'oeil effectivement... Et alors ? Je ne vois toujours pas en quoi cela te donne le droit de douter de sa bonne foi.

Luc

La minéralité, c'était en effet un clin d'oeil appuyé, mais pas aux positions de Patrick que je ne connais pas, plutôt en relation avec les discussions à se sujet sur ce forum et à l'atelier que j'animais hier dans ma boutique. Donc puisque tu veux une bonne adresse de psy, je peux te donner les coordonnées de mon épouse en privé

Quand à ma "bonne foi" je n'ai toujours pas compris...

bonne journée à tous

Quand j'ai utilisé le terme "bonne fois", je sous-entendais (le plus sincèrement du monde) surtout une idée derrière la tête de Laurent.
Il y a un bien un clin d'oeil appuyé puisqu'il l'avoue et son smiley clignant de l'oeil est doublé... (

ps bis : Laurent, nous avons davantage parlé d'acidité que de minéralité ici, ne pas confondre...
je ne confonds pas, j'ai même passé la soirée d'hier à tenter de démontrer la différence...

@+

Christophe Violot-Guillemaud ?

non Philippe, je suis hélas passé à côté, dommage...

@+

ah ben c'est animé ici, j'aime bien ca moi .
Je peut dire mes gouts sur les blancs bourguignons?

Ravi que quelqu'un comme Zekatt s'exprime.

Moi j'aime bien 2006 en blanc, plus que 2005 (avec toujours les fameuses exceptions de part et d'autre)
Un peu de botrytis sur un vin issus de sols vivant (bio-dynamie ou pas loin) n'est pas désagréable, dans une certaine mesure bien sur.
Je trouve que Claude Maréchal gère ca très bien et ca donne du caractère à son "simple" Bourgogne ou son Savigny-les-Beaune.
L'important étant de le savoir lorsque l'on achète , ou déguste la bouteille afin de savoir la garder et la marié le moment venue.
Non?

Quand aux Petits mots sur les Meursault, moi j'aime bien Lafarge, et je viens de déguster un Meusault 1er Goutte d'Or de chez Coche-Bizouard 2005 (en plus) R-E-M-A-R-Q-U-Able
Le Meursault qui en boit des Sauts, jamais ne meurt Sot!

Le Meursault qui en boit des Sauts, jamais ne meurt Sot!

Une confidence sous le sceau du secret :

Le mieux c'est d'en boire dès le seau du lit

Le Meursault qui en boit des Sauts, jamais ne meurt Sot! écrit:

Le Meursault est un toujours un grand vin quand il est bondissant, c'est marqué du sceau du bon sens !

Tu m'as passé sur la ligne, Raymond !

Toujours un grand moment d'amitié et de partage, la Poilée de Meursault!

Ah oui mince, un sot, ça s'écrit sceaux ou saut?