Nous avons 2222 invités et 56 inscrits en ligne

Domaine Leflaive - Coche Dury - Comtes Lafon 1996 et 1997

  • hédoniste
  • Portrait de hédoniste Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 968
  • Remerciements reçus 20
Bonjour,

Comparaison des trois maisons sur 1996 et 1997.
Les vins sont servis aléatoirement et à l'aveugle.
Débouché une heure trente avant sans carafage.
Six bouteilles en tout.
Leflaive est Puligny Montrachet et les deux autres Meursault.

1. Puligny Montrachet Leflaive 1997
Belle couleur jaune clair, limpide.
Nez : Arômes de fruits secs, fruits blancs, minéralité, silex, acidité, fleurs blanches, camomille, miel et pain taosté.
Bouche : Belle attaque franche et nette, fruit en milieu de bouche puis l'acidité prend le relai avec du gras. Très Long et bien équilibré.
J'aime vraiment bien.

2. Meursault Coche Dury 1996

Belle couleur jaune pale plus soutenu que le précédent, belle brillance.
Nez : oxydation, silex, fumé, noix verte, agrumes, bois.
Bouche : Attaque franche, milieu de bouche marqué par l'acidité, agrume acide, noix verte. Longueur très bonne.
J'aime moins car l'acidité est trop marquée.

3. Meursault Coche Dury 1997
Couleur or, limpide avec une belle brillance.
Nez : notes oxydées, assez fermé, un peu de poire, de pêche blanche, de pierre à fusil mais il faut aller les chercher loin.
Bouche : Notes oxydées, acidité, assez équilibré. Finale sur la noix vertes. Longueur très bonne mais moins que le précedent.
J'aime pas trop.

4.Puligny Montrachet Leflaive 1996

Belle couleur jaune pâle avec une belle brillance.
Nez: Oxydation, noix vertes, assez fermé, camomille et fruits jaunes.
Bouche : Oxydation, noix vertes, acidité très forte en mileu de bouche puis retombe d'un coup. Assez court.
J'aime pas.

5. Meursault Lafon 1996

Jaune or avec une belle brillance.
Nez : Oxydation, savagnin ???, noix verte, vieille pomme en cave.
Bouche : Oxydation, pomme +++, vin du Jura.
Très court et pas net.
J'aime pas.

6. Meursault Lafon 1997
Or évolué, impureté. Assez brillant.
Nez : oxydatif, compote, noix, rond, suave, légers fruits, pomme.
Bouche : oxydation, pomme flétrie, acidité, sherry, rond.
Assez long et plus ou moins équilibré.
J'aime pas trop.

Conclusion :
Une grande déception pour moi. Ma première dégustation d'assez vieux bourgognes blancs et je retrouve plus des vins du Jura que de Bourgogne. Beaucoup de notes oxydatives et de noix vertes alors que je m'attendais à de la tension minérale et des fruits avec certes, un peu d'évolution.
Hormis la première bouteille qui est pour moi très bonne, les autres ne sont vraiment pas terribles.
Au vu des étiquettes présentes, je pensais être sous le charme et je n'y suis pas du tout.
Je me pose dès lors la question suivante : Faut-il laisser vieillir les Bourgognes
Blancs ????? Peut-être que les premiers crus vieillissent-ils mieux ???
J'espère trouver la réponse au cours de mes dégustations futures.

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
13 Déc 2007 09:50 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6148
  • Remerciements reçus 10
Ben dis donc, cela fait froid dans le dos.:D

Même si ce ne sont pas des 1er cru, ce sont quand même sur le papier de belles quilles.

Laurent L
13 Déc 2007 11:02 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6398
  • Remerciements reçus 12713

Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Domaine Leflaive - Coche Dury - Comtes Lafon 1996 et 1997

Faut-il laisser vieillir les Bourgognes Blancs ?????

Hédoniste,

La réponse est évidemment oui, mais ... faut-il attendre un vin d'appellation "villages", même de belle origine, 10 ou 11 ans ?
Je ne le pense pas.
Je réserve cela personnellement aux 1er et grand crus.

Quant aux millésimes sélectionnés, 1996 est une année à problème où l'acidité décharne pas mal de vins et tu as eu droit, en plus, à l'oxydation.
Et, tenir compte après autant de temps des conditions de conservation qui sont aussi primordiales.
Pas de chance :(

Olivier
13 Déc 2007 13:30 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4
Hédoniste ,
Je dois avoir une meilleure cave que toi parce que mes Meursault 96 et 97 de JFCD ne présentent aucune note oxydée ; ou alors nous n'avons pas la même conception de ce qu'est une note d'oxydation . :S

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
14 Déc 2007 08:35 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité
En tout cas, Meursault 1990 de Lafon encore très très bon ... (16,5/20 en juin 2005).

Comme constaté par d'autres sur LPV, Clos de la Barre 97 de Lafon oxydé, pas top.

Rougeots 96 de Coche top et très jeune, nickel, en été 2005.

La notion d'oxydation n'est en effet pas facile à circonscrire, que ce soit pour les chimistes/oenologues ou les dégustateurs.
14 Déc 2007 09:50 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4339
  • Remerciements reçus 1
En tout cas, Meursault 1990 de Lafon encore très très bon ... (16,5/20 en juin 2005).

Je ne parviens pas du tout à comprendre comment on peut affirmer au jour d'aujourd'hui qu'un Meursault village du millésime 1990 dégusté en juin 2005 est encore très très bon en décembre 2007...

Laurent
14 Déc 2007 10:01 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • hédoniste
  • Portrait de hédoniste Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 968
  • Remerciements reçus 20
Bonjour,

Merci de vos commentaires.
Pour ce qui est de la conservation, les bouteilles n'étaient pas dans ma cave mais dans une de celles où je pense que les conditions ne sont pas loin d'être optimales.
Pour ce qui est de se mettre d'accord sur le goût de l'oxydation, en effet, ce n'est pas simple. Mais les 12 personnes présentes ce soir là étaient, à l'unanimité, d'accord pour qualifier cette odeur et ce goût d'oxydation.
Maintenant, il y a certainement le fait qu'on ne s'attendait pas à ça pour des bourgognes et que ça a joué. Autant j'apprécie l'oxydation des vins du Jura, autant celle de cette dégustation n'était pas bien intégrée et déséquilibrait les vins présents.
Mais je ne m'avoue pas vaincu, je regoûterai des bourgognes blancs avec quelques années (bon d'accord, Coche, je n'ai pas d'allocation, à bon entendeur...;))
Bonne journée.

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
14 Déc 2007 10:06 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26208
  • Remerciements reçus 1388
Je ne parviens pas du tout à comprendre comment on peut affirmer au jour d'aujourd'hui qu'un Meursault village du millésime 1990 dégusté en juin 2005 est encore très très bon en décembre 2007...

Parce que pour LaurentG, un CR qui date de juin 2005, c'est très récent. Souvent, c'est bien pire... ;)

Luc
14 Déc 2007 10:18 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité
Laurent, Luc,

Ok pour vos réserves (je préfère les prendre avec distance).:)

Je voulais dire que ce meursault villages 1990 bu à table en 2005 (et conservé en cave fraîche au domaine de l'Arlot) nous avait impressionnés par sa jeunesse, sa vitalité ("qualité de longévité assez stupéfiante pour un Meursault sans pedigree").

Je pense qu'il est encore plus qu'en place vu son état il y a seulement 2 ans et les nombreux repères que j'ai sur les vins de cette maison.

Je crois qu'Arnaud comprendra (en sensibilité et en expérience) ce que je signifie ...:)

Cela dit, on est d'accords, je parle de CETTE bouteille, dans CE contexte.

Sans rancune !
14 Déc 2007 10:37 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4
le Meursault village 90 Coche-Dury dégusté le mois dernier était fringuant , le même en magnum en Septembre dernier ne l'était pas moins et le magnum de 85 dégusté en parallèle était également superbe .

Le Narvaux 96 que j'ai ouvert en Juin dernier était encore presque trop jeune et le Perrières 96 bu également en Juin dernier entamait simplement sa grande carrière (nous étions au moins 4 LPViens qui peuvent confirmer mes propos) . En septembre dernier un Meursault cailleret 96 était pour moi un des plus beaux Cailleret du domaine et même l'Aligoté est encore au top ! ... Des 96 du domaine j'en ai bu au moins une dizaine cette année et je peux affirmer que si vous buvez un Meursault 96 JFCD avec des notes d'oxydation c'est que la bouteille à un problème ....

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
14 Déc 2007 14:20 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité
Au domaine, le Corton-Charlemagne 1996 de JFCD ne m'a pas paru en fin de vie ... (mais je m'égare)

Mais bon, je pense que les meursault 90 de JFCD peuvent être encore très bien

Voire aussi les Auxey et simples bourgognes 1990 ...

Le mieux placé pour nous dire cela est Arnaud, je crois !:)
14 Déc 2007 15:10 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2990
  • Remerciements reçus 1
Le mieux placé pour nous dire cela est Arnaud, je crois !

Lève un peu les yeux, juste au-dessus de ton post... 8-) :S

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
14 Déc 2007 19:25 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6148
  • Remerciements reçus 10
Juge et partie, en fait.....:D

Laurent L
14 Déc 2007 21:12 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2990
  • Remerciements reçus 1
Juge et partie en fait...

Pouvez-vous expliciter votre pensée ?

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
16 Déc 2007 07:58 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6148
  • Remerciements reçus 10
Oui, en privé.

Laurent L
16 Déc 2007 09:15 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1161
  • Remerciements reçus 38
J'ai eu la chance de pourvoir goûter cette année certaines des bouteilles évoquées par Arnaud (avec et sans lui) et je peux confirmer (sans notion de "juge et partie" qui ne tienne ;) ) l'excellente tenue de ces vins.

De plus, J'ai goûté 2 fois (en 2007) le Meursault village 1996 de Lafon ainsi que le Perrières : tous les 2 en excellentes formes, tranchants et vifs à souhait.

Je serais par contre moins affirmatif sur le 1990 de Lafon, ayant eu des fortunes diverses sur ce millésime (beaucoup d'oxydation ou de bouchonnées!)

Les vins de Coche Dury sont par contre (pour ma propre expérience) d'une très grande régularité. Il faudrait que j'en boive plus mais uniquement pour assurer une valeur scientifique à cette affirmation bien sûr! :D

Christophe
16 Déc 2007 17:24 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2990
  • Remerciements reçus 1
Je confirme ce que disent Arnaud et Xtof sur les vins de JFCD que nous avons bus ensemble.

J'irai au-delà avec Auxey-D 1993 et Bourgogne blanc 1992 d'une fraîcheur étonnante... mais Christophe n'était pas avec nous... dommage pour sa thèse ! (:P)

J'ai eu 2 bouteilles de Meursault Perrières Lafon 1990 défectueuses, remplacées par le domaine.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
16 Déc 2007 20:13 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • milleret jean luc
  • Portrait de milleret jean luc
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Enregistré
  • Messages : 3956
  • Remerciements reçus 2

Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Domaine Leflaive - Coche Dury - Comtes Lafon 1996 et 1997

"""J'ai eu 2 bouteilles de Meursault Perrières Lafon 1990 défectueuses, remplacées par le domaine.""

Charles , je vais donc demander le remplacement de mon Montrachet 92 !! >:D<

Pour les vins de J F C D , je vais m'inscrire pour les prochaines rencontres du club spécialisé :P ...j'aimerais bien préparer une thèse sur la teneur en " fer " dans le Corton Charlemagne du domaine !!

Charles , Arnaud ....je peux vous proposer un petit Marestel pour les échanges ::o.
16 Déc 2007 21:13 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité
Trouvé un Rougeots 96 vraiment très boisé (08/2007).

Un Rougeots 2000 défectueux en nov 2005, également.

Charles,

J'attestais justement l'analyse faite par Arnaud ... (Rougeots 93, Rougeots 96, Perrières 93 ont été bues avec lui, Rougeots 93 avec toi aussi).

Il est juge et partie et cela me va bien, Chinbourg !

TU es également bien placé (avec d'autres ici, comme xtof) pour parler de vins de Coche-Dury !
17 Déc 2007 11:13 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4
Que chacun réfléchisse deux minutes ....si il est dorénavant interdit de donner un avis sur un domaine sous prétexte que l'on connaît bien le vigneron je pense qu'il va y avoir beaucoup moins de CR et d'avis pertinents sur le site !!!

Dans ce genre de thread il serait souhaitable que les gens qui ne connaissent pas les vins mis en cause n'interviennent pas .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
17 Déc 2007 14:04 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité
Arnaud,

J'espère que tu as bien compris que mon propos était positif !

Donc, je dis que tu connais bien ces vins et que je te sais capable d'en parler avec conviction, connaissance et indépendance.

Je sais aussi Chinbourg polémique sur le sujet (cf débats récurrents sur Bourgogne blanc 2004 vs 2005) !

J'espère être explicite !:)
17 Déc 2007 14:18 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2953
  • Remerciements reçus 4
Laurent , ma remarque ne te concernait pas évidement .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
17 Déc 2007 14:26 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité
17 Déc 2007 17:36 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Cédric42120GildasPBAESstarbuckMartinezVougeotjean-luc javaux