Bonjour à tous,

Je voudrais ouvrir un débat: j'aime le vin, je suis passionné, j'achète de plus en plus chez l'exploitant quand je peux y aller, parfois sur des sites d'enchères, parce que je suis pas souvent déçu et que ça m'amuse, et de moins en moins au supermarché parce que je n'y trouve pas souvent de bonnes bouteilles.

J'ai un grand ami qui rigole pas, le genre de mec qui a une allocation au Clos de Tart. Il ne supporte pas que je lui serve un vin qui vient de Supermarché, même si c'est un Corton grand cru de chez Guyon ou tout autre vin a priori fréquentable. Certes, les conditions de conservation du vin en supermarché ne sont pas optimales, mais j'aimerais avoir vos points de vue sur la question.

Autour de chez moi, il y a un supermarché qui dispose d'une cave: je peux y trouver du Méo Camuzet, Du Girardin, Potel, même du Sauzet à des prix nullement inférieurs par raport aux caves, à l'exception de quelques récoltants qui me semblent moins chers (Guyon ou Rodet par exemple).

Je n'ai pas toujours le temps et l'envie d'aller chez les cavites: j'ai l'impression d'être obligé d'acheter, de faire chier quand je sors les mains vides.

Et vous, qu'en pensez-vous?

Je pense qu'il ne faut pas être intégriste,

Pour moi le problème essentiel en GD c'est le viellissement.

Si tu achète un bouteille mauvaise: tu te rapporte au dicton chinois:
"quand tu te fais avoir un fois c'est pas ta faute
deux fois c'est que t'es con
trois c'est que tu aime ça"
Par contre si c'est pour faire viellir, tu t'appercevra de ton erreur plusieurs années après et tu en aura peut être rempli ta cave.

Mais ça, ça n'arrive pas qu'avec la GD
Mon premier voyage en Bourgogne, pays que je vénère, c'est soldé par des achats chez B.Delagrange à Meursault que je ne recommande même pas pour mettre dans la daube><

un autre viel adage, mais Bourguignon:
"plus il y a de panneaux, moins le vins est bon"
Et chez Delagrange il y a vraiment beaucoup de panneaux

Pour la Bourgogne, les supermarchés sont des filons pour se débarrasser du moins bon.
Même en prenant parmi les rares valeurs sûres qu'on y trouve (les quelques meilleures maisons de négoce) on a de bonne chances de tomber sur le moins intéressant de leur gamme.
Et contrairement au phénomène avec le Bordelais, la structure même de l'appellation les empêche de pratiquer aussi facilement des prix d'appels si jamais l'improbable arrivait qu'ils aient un bon produit.

Si on sort de ces valeurs sûres pour aller tester les maisons de négoces inconnues qui y pullulent, là on est carrément certain de se faire avoir : le Charme-Chambertin sera effectivement au prix d'un simple Gevrey, mais il sera moins bon qu'un passetougrain venu d'un vrai domaine

Cela ne signifie pas qu'en dehors de la G.D. on est à l'abri, mais au moins on a une petite chance de ne pas être déçu

...

Alors vraiment, non, je ne peux pas (plus).
Enfin c'est mon avis puisque tu le demandes, j'espère ne pas froisser Monsieur Edouard Carrochansino....

Tout dépend,

Ma position est la suivante, je tente de coup quand c'est très peu cher (5/6 euros maxi). Si je suis déçu c'est pas très grave.

AU-delà, je sais que je ne serai pas déçu dans 80% des cas chez mes cavistes, alors pourquoi aller au supermarché ? Et puis, on n'est pas obligé d'acheter. Par contre, à force d'y aller de discuter, d'essayer des terroirs, des régions, de se faire conseiller, on apprend des choses.

Sinon, hier j'ai acheté un Bourgogne AOC pinot noir L. Chevy tasteviné 2005 (au Franprix du coin). Bon c'est pas un vin de propriétaire, il est pas exceptionnel mais il n'était pas décevant et semblait avoir un bon potentiel à court terme. Alors, j'ai repris une bouteille car dans 2 ans il sera plus souple. Tout ça pour dire que certains labels "tastevin" en est un sont assez sûrs et qu'on peut les trouver en super. Par contre, attention aux médailles d'or, argent etc. et au label vigneron indépendant qui ne garantissent rien à mon sens.

Voilà

je suis assez d'accord sur l'histoire des médailles d'or etc, et les labels sont eux aussi des "pièges à cons". les critères sont assez étranges parfois. et cela est valable pour bcp de choses. prenons le SITEVI, ou sont exposés des machines viticoles et autres. un bobard pour le labour est médaillé d'or (sic) ... aucun champs de vision cohérent pour le tractoriste, alors que le laboureur de tecnoma est très performant et n'a jamais obtenu de médaille. la médaille sous enveloppe me semble donc de mise dans ce genre de "compétition" (en vigne comme en vin)!

en ce qui concerne la GD, le pb majeur est effectivement la question du stockage : pleine lumière, bouteilles debout,chaleur constante, remaniements intempestifs, sans compter le brassage dû aux transports.
et je rejoint bebert, lorsqu'il dit que c'est pour passer le moins bon. si vous avez l'occasion de visiter des caves bouteilles chez les producteurs et que vous pretez un peu attention aux affichages, vous constaterez des piles ou caisses de bouteilles réservées à la GD. et sur un meme vin, la différence entre la "cuvée GD" et la "cuvée particuliers" est évidente !

on peut parfois avoir de très belles surprises mais rien ne vaut les caves particulières ! ambiance, dégustation, transmission d'un savoir, et en poussant un peu, une verticale ou horizontale est possible ! quel plaisir !

mais ne dénigrons pas trop la GD, c'est elle qui est en train de fixer la mode en matière de production vit-vini. c'est à nous consommateurs de déterminer ce qui est bon de ce qui ne l'ai pas. n'hésitons pas à donner notre avis aux responsables du rayon cave des grandes surfaces !

Ce qui est sûr c'est que quel que soit l'endroit où on achète, il faut être un consommateur attentif et exigeant. C'est trop facile de dire "c'est la faute à la G.D." alors que souvent, les clients veulent seulement une étiquette prestigieuse (genre marquée Echezeaux) et un prix pas cher; alors là oui, on achète des choses sans grand intérêt, certes pas cher pour un Echezeaux, mais bien trop cher pour ce que c'est réellement (je sais, j'ai débuté un jour...)

En espérant éviter à d'autres certaines naïves erreurs de jeunesse!

je partage les avis de tous avec un bémol peut-être entre les approvisionements toute l'année et ce qu'on peut y trouver dans les grosses FAV. je me rappelle y avoir acheté des dominique laurent VV superbes.
Mais c'est vrai qu'en bourgogne, la méfiance est de mise, qui plus est en GD.

Quelqu'un a-t-il déjà fait une dégustation comparative entre deux bouteilles d'un même vin, l'une achetée en GD et l'autre au producteur ou chez un caviste?

Tu sais, amadeusmaldoror, avec la Bourgogne, le pauvre consommateur que je suis est à ton image : bien embêté.

Les bourgognes génériques de négociants courent les linéaires : Ici Machin, là Truc. Qu'ils sont grands les vignobles de Beaune, Nuits Saint Georges ou Gevrey pour qu'on retrouve autant de bouteilles de Bayonne à Lille et de Brest à Nice !

Le choix n'est finalement pas très large et il faut bien reconnaître que si l'on peut se permettre de perdre 5 ou 8 euros (encore que !) dans un pinot noir générique, l'unique gorgée passe encore moins bien quand 15 ou 20 € finissent dans l'évier. Il est donc rarissime de trouver la pépite et, à de très, très rares exceptions, 9 fois sur 10 le vin est excellent... pour décaper les buffets.

Mais il arrive que la GD propose des produits d'appel. Exemple : clos de la roche 2003 tradition de chez Dominique Laurent proposé à 55 € chez Géant en 2006 ou Grande Rue 2003 proposée à 100 € toujours chez le même distributeur. Que faut-il faire ?

Dominique Laurent à -globalement- plutôt bonne réputation mais , selon certains d'entre-nous, sa cuvée tradition serait beaucoup trop chère (relire les posts enflammés de Vitibruno à ce sujet). Mieux vaudrait lui préférer sa cuvée Vieilles vignes... qu'on a plus de mal à trouver.
La Grande rue a un terroir superbe, mais les LPViens disent qu'il y a encore beaucoup de travail à accomplir pour que les vins soient enfin au niveau auquel ils pourraient prétendre. Pourtant ! La Grande Rue !
C'est un véritable casse-tête...

Cet automne, Carr... proposait le Clos de Vougeot 2005 de Jean-Jacques Confuron à 55 €. Récolté, vinifié et mis en bouteille par ses soins. A priori, pas de risque : Un clos de Vougeot ! Dans une superbe année ! Oui... mais...? Du haut ou du bas ?
Je prends ? Je ne prends pas ? Doute... Pourquoi cette bouteille se retrouve-t-elle dans les linéaires ? Le gars aurait-il raté son millésime et refilé son vin à Carr... pour assurer la trésorerie de l'année ? Re-casse-tête...

Il y a quelques années, cette même enseigne proposait du Château de la Tour (95, 96, 98, 99, 2000, 2001) autour de 45/55 € la bouteille. Le Château de la Tour n'est pas un domaine défavorablement connu, mais les conditions de son arrivée dans les rayons peuvent poser question. Besoin de trésorerie ? Cuvées ratées ? Assemblage des barriques les moins intéressantes, de celles qui n'entrent pas dans la cuvée vieilles vignes ? J'achète ? Je n'achète pas ? C'est du Château de la Tour pourtant ? Doute...

Rougeot-Dupin, qui travaille avec Lec..., fait ses propres Meursault et quelques autres vins, dont un chardonnay générique très sympa. Il a aussi un négoce. Ses vins "en propre" sont vraiment bien, mais son négoce ? Grand Echezeaux 2001 à 55 € ? Je prend ou j'achète le Clos de Vougeot 2003 d'Henri Rebourseau étiqueté 71 €, juste à côté ?..........................vide.............

Je vais faire un tour chez un caviste.
"Oui, j'ai du Clos de Vougeot, mais c'est du Méo-Camuzet ou du A-F Gros à xxx (notez les 3 x!) € la bouteille".
"Ouuuf !"
"Ouuuf peut-être, Monsieur, mais c'est divin, on touche une autre dimension"...
"Euh... Avec votre dimension, je nourris ma famille pendant 5 jours... Mettez moi un Muscadet, ça ira pour ce soir..."

Bref, quand tu es comme moi :
- que tu adores la Bourgogne,
- que tu n'as ni le temps, ni les moyens d'aller sur place,
- que l'idée de te taper un Clos avec un cuisseau de chevreuil et un bon morceau de Cîteaux te fait frémir,

tu paries, en espérant que ce que tu achètes correspondra bien à l'idée de ce que tu te fais d'un grand Bourgogne. C'est un peu la roulette russe, je le reconnais.
Mais je tiens tout de même à te rassurer : j'ai acquis de très beaux bourgognes en GD, à des tarifs tout à fait raisonnables et ils m'ont procuré beaucoup de plaisir.

Quant à ton ami qui ne se satisfait que de belles étiquettes, un conseil : emmène-le sur un terrain inconnu où vous serez l'un et l'autre à armes égales. L'Alsace, avec sa mosaïque de terroirs, de cépages et ses prix encore sages représente un fantastique terrain de jeux.

Vougeot

Cher Vougeot,

Si tu n'a pas le temps ou les moyens d'aller sur place faire tes achats pour la bourgogne, n'oublie pas que tu peux acheter dans pas mal de domaines par correspondance.

Exemple chez Trapet (pour citer un domaine d'exception) où tu peux même commander franco de port à partir de 12 bouteilles et ce ne doit pas être le seul.

Revenons à ton exemple du clos Vougeot entre supermarché et caviste.
Au super 71€ et au caviste 300€ pour bien entendu un producteur différent.
300€ c'est trop cher; soit, alors éliminons le Clos Vougeot du caviste.
Reste 71€ au supermarché avec un petit doute sur la qualité. Et si au lieu de s'accrocher au Clos Vougeot, tu demandais au caviste un vin à 71 euros, crois-tu que sous prétexte que ce n'est pas un clos Vougeot il sera nécessairement moins intéressant?

Si tu réfléchis bien, l'appellation Grand Cru est un argument de vente indépendamment de la qualité du vin.
Donc si tu trouves un village au même prix qu'un grand cru, et qu'il parvient à se vendre quand même, entre le village et le Grand Cru, toute les probabilités indiquent que le village est meilleur!

Ce raisonnement est indépendant d'ailleurs du supermarché et du caviste. Si on s'accroche à l'étiquette, n'oublions pas qu'elle se paye, et donc qu'à prix égal on a de fortes chances de boire moins bon avec le Grand Cru, raisonner autrement est une erreur de logique flagrante.

Je sais qu'il y a un plaisir à boire un flacon marqué Clos Vougeot ou Echezeaux.
Mais après avoir bu des vins avec ce genre d'étiquettes qui valent plus chers mais sont objectivement bien moins bons que le petit Gevrey-Chambertin Village de Trapet (€30), avec le temps j'ai appris à préférer ce que j'ai dans mon verre aux 3 mots marqués sur mon étiquette.

A toi de voir quelle logique tu veux suivre, mais très objectivement, il y a dans les rayons de supermarchés une foule de Grands Crus qui sont plus chers et moins bons que les villages d'un producteur de talent, je te l'assure, j'en ai fais les frais lorsque je débutais, et j'ai dans ma cave des exemples concrets flagrants d'Echezeaux ou de Charme-Chambertin qui sont loin de valoir le simple Hautes-Côtes-de-Beaune de Bouchard P&F!

Mon cher Bébert, nous sommes d'accord !

Je me suis volontairement placé dans la peau du consommateur lambda attiré par le "prestige" des bouteilles exposées sous les néons.

Avoue tout de même qu'il est tentant de ne pas succomber ! C'est facile : de "grands" vins diponibles tout de suite, devant nos portes !

Ceci dit, je te rassure : j'achète plutôt mes grands Bourgogne chez les cavistes et je commande également chez Trapet !-D

Vougeot

Merci beaucoup pour vos réponses éclairantes!

Eric L, je suis allé aussi chez Delagrange à Beaune sans acheter. C'est très intéressant de boire ce type de vin sans l'acheter. Du nez, mais du flasque, du vague en bouche. Je suis d'accord!

Le bon bourgogne doit se mesurer sur la longueur en bouche et la retrolfaction! Globalement, le nez est rarement décevant, même si je suis déjà tombé sur un vieux Pommard de Drouhin qui puait l'essence au départ.

Pour le supermarché, je vais me calmer. Il est vrai que j'ai déjà acheté un Gevrey de Chanson très chouette, mais globalement, je suis assez d'accord. Un bon village est largement supérieur à un grand cru passable.

Merci encore d'éclairer mes mirettes.

Vougeot, nous allons commander chez Deiss en alsace pour faire plaisir à notre palais. On espère jouir de la bouche!

Je suis très intéressé par le vin de bourgogne depuis trois ans ;

j'ai commencé par les grandes surfaces ; prix "normaux" , mais niveau qualité, 4 bouteilles sur 5 sont très limites niveau gout ; absence de matière, vin passé, etc... A moins de tabler sur des valeurs sûres type "hospices de beaune".

puis j'ai tenté le caviste, en me disant que je serais moins souvent déçu ; en fait là, on tombe peut-être moins souvent que 4 fois sur 5 sur une bouteille décevante, mais au moins une fois sur deux ; le soucis, ce sont surtout les prix, en moyenne 20 à 50 % plus chers qu'à la propriété ou en grande distribution.

alors j'en ai eu ma claque ; dépenser 20 euros en moyenne pour être déçu une fois sur deux, c'est très moyen ( et même parfois deux bouteilles identiques mais vendues chez deux cavistes différents n'avaient rien à voir !! méthodes de conservation sûrement). J'ai donc décidé d'aller en bourgogne, visiter des domaines, et n'acheter que ce que j'ai BU et aimé.

On m'avait averti que les prix étaient quand même très chers en propriété, qu'on payait la visite, etc.... et bien j'ai trouvé là des prix imbattables, en moyenne 20 à 50% moins cher que chez caviste.

Ce que je conseille donc, car aujourd'hui j'ai trouvé mon bonheur, c'est d'aller sur place, ne serait-ce qu'un week end, et là se lâcher en achetant la consommation d'un ou deux ans, sur des bouteilles bues et appréciées.

( l'autre solution c'est bien sûr de gouter lors de tastings ; prix quasi-équivalents au prix propriété, avec l'atmosphère en moins).

En tout cas pour moi acheter sans gouter c'est fini, sauf rares producteurs en qui je peux faire confiance les yeux fermés (et encore).

J'ai jamais payé la visite d'une cave en Bourgogne !! Ce genre de pratiques est + au nord... ... en Champagne et uniquement dans les grandes maisons...

Ton caviste qui pratique des prix à 50% de + que la propriété : c'est abusé... 20% / 25% ok et si en + les bouteilles sont défectueuses 1 fois sur 2 : il faut changer de cavistes !

Il y a des cavistes passionnés et honnêtes qui margent raisonnablement (il faut bien qu'ils vivent) et avec qui en +, tu peux discuter, voir déguster sans se sentir obliger de partir avec une bouteille à chaque fois : lorsque l'on a trouvé qq'un comme ça, il ne faut plus changer.

lorsque l'on a trouvé qq'un comme ça, il ne faut plus changer

Tout à fait de cet avis

D'autant que même si ton caviste émarge à 30% sur une bouteille à 50euro ça fait 15 euro, soit beaucoup moins que le déplacement pour y aller

chez COOP SUISSE oui parfois c'est encore moins chere que au domaine exemple: domaine lignier-michelot

Carlos

J' ai trouvé deux bourgogne intéressants chez EDOUARD!

1 beaune clos de la chaume gauffriot 1997 (ortho pas sure!) superbe complexité et fraicheur aromatique 19euros
1 corton renardes 1999 grand cru superbe long tout juste évolué avec superbe potentiel 33euros
(deux vins d' antonin guyon)

Ses bouteilles étaient pourtant debout depuis plus d' un an, je conseille d' essayer quand les prix et le producteur sont de bonnes qualités.

AVEZ VOUS DEJA ACHETE DE VIEUX BOURGOGNES (15ans et plus) EN GD QUI CE SONT REVELES SUPERBES?

Non.

Manu

J'ADORRE le Bourgogne; mais quand ce n'est pas bon, ce n'est pas bon. Agressif, fade, inidgeste......(td)

Achète tes bouteille une par une si ça te plait et bois les vites
Je déteste les buveurs d'étiquette, mais en bourgogne peut être encore plus qu'ailleurs il vaut mieux se fier au nom du viticulteur qu'à l'appellation, .......... et surtout pas à la GD
Pour ce que j'en dis et je crois d'après sa longue dissertation, que Manu est de mon avis

c EST TOUT A FAIT CE QUE J AI FAIT
les cortons 1999 de chez guyon sont selon la rvf excellent, si la premiere bouteille est bonne, pourquoi alors s en priver
le pinot noir est il vraiment plus sensible aux mauvais stockage que par exemple les vins de bordeaux?

les cortons 1999 de chez guyon sont selon la rvf excellent

Aïe...vaut mieux gouter avant alors....

Manu

Le pinot noir est très sensible à l'oxydation.
Il y aura surement de meilleurs techniciens que moi et corrigez moi si je m'abuse, mais un fut Bordelais qui ne serait pas parfaitement ouillé peut être très correct.
En Bourgogne il est bon à jetter.

Je pense le Bourgogne plus fragile que le Bordeaux et j'en ai tellement mis dans la daube que je suis devenu méfiant:)

merci je pensais que ca n été qu une réputation

Encore une foius, je n'ai rien contre la GD mais pourquoi vouloir y acheter du bourgogne ?
Les volumes qui correspondent pas à cette forme de commerce sont à peu près exclusivement ceux produits par les négociants "purs" ; il est notoire que la qualité moyenne des vins issus de ces maisons est bien inférieure à la production des vins des vignerons.
D'autre part, les prix ne sont pas inférieurs.
Et de nos jours, il est extremement facile d'acheter en direct, alors pourquoi vouloir absolument aller en GD ?

On n'achète pas du vin comme on fait ses courses, si ?

mgtusi écrivait:

---

> On n'achète pas du vin comme on fait ses courses, si ?

T'es jamais sorti de chez 3C avec un Caddie ?

Stéphane

nan c vrai mais le probléme c est que j aime acheter le vin en coup de coeur pas de caisse entiere
va expliquer ca au vigneron qui vient de passer une heure avec toi
mais c est vrai l offre des caviste est bien plus pointu pour les bourgognes

Personnellement, je n'ai jamais de coup de coeur dans les rayons d'un supermarché...

Je rejoins mutsgi sur le sujet
et franchement le rapport bénéfice risque est tellement plus mauvais sur l'achat de vins de bourgogne en GD qu'il vaut mieux payer un peu plus cher un caviste on y perdra moins.
Bien sur on pourra toujours trouver des vins honnêtes (genre Magnien, Guyon) mais bon...

Maintenant il y a pléthore de guides et de bons vignerons, on peut faire son choix
de plus beaucoup de vignerons ont plusieurs appellations ce qui permet de diversifer sa caisse de 12.

Y'a quand même aussi du plus qu'honnête, Bouchard en tête...

Florian

Effectivement Flo, mais comme le rappelait Bebert, le risque vient du fait que les bonnes maisons de négoce ou même les propriétaires récoltants écoulent en G.D. la mauvaise partie de leur production qui résulterait d'un élevage moins bien fait sur certains fûts par exemple. Si on ajoute à cela les pratiques de certains qui consistent à créer plusieurs "lignes" (cuvées) de qualité différentes sur les mêmes appellations (c'est à dire concrètement faire comme en Bordeaux un premier et un second vin, ce qui va totalement à l'encontre de la pratique bourguignonne basée sur la typicité et l'unicité d'un terroir) on ne s'en sort pas.

J'ai par exemple acheté en FAV l'année dernière du clos de la Roche 2006 du domaine Pierre Amiot et non la cuvée tradition de Dominique Laurent sur la même appellation, j'espère que le flacon de Pierre Amiot tiendra ses promesses...