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La dictature de l'odorat sur le goût

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Réponse de o_g sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Yep Laurent, c'est parfois source de déceptions maintenant chez moi.

O.
17 Déc 2013 22:08 #31

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Pas sur, j'ai des souvenirs de pique nique improvisé avec des verres plastiques et de très belles bouteilles. Au nez rien d'extraordinaire mais une belle bouche!

Sylvain
17 Déc 2013 22:09 #32

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

La forme du verre a aussi un rôle dans la vitesse d'écoulement du liquide et dans la direction que prend le vin, vers quelle partie du visage de la bouche il est destiné.

JB
17 Déc 2013 22:11 #33

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Et je me refuse à l'élaboration de tout protocole pour attester de ce que je relate.

[size=x-small]Demandez à Emane & Javaux Corporation![/size]

JB
17 Déc 2013 22:13 #34

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Pour calculer ça il faudrait que tout le monde ait la même bouche, les mêmes lèvres et le même façon de boire. Je pense que c'est de la foutaise, mais la beauté du verre et le confort en bouche nous influencent certainement.
17 Déc 2013 22:15 #35

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Réponse de pierre.d sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Que lorsqu'on se trouve devant un vin aromatiquement fermé, voire muet, on le voue aux gémonies même si la bouche possède des qualités indéniables.
Qu'au contraire, on se fait très souvent piéger par une aromatique flatteuse en jeunesse pour constater avec horreur, dix ans plus tard, que le vin est totalement décharné


Tout est dit.

J'ai également toujours privilégié la bouche au nez, le goût aux arômes, la rétro-olfaction au sens olfactif pur. Les arômes sont des précurseurs de plaisir superficiels. La bouche est la seule garante du grand vin.
17 Déc 2013 22:23 #36

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

L'ennui, après une très brève recherche, c'est que tous les liens qui évoquent un impact gustatif sur le vin selon les caractéristiques du verre (en tant que matériau aussi bien que contenant) conduisent vers des fabricants de verres.
Chacun se fera donc son idée.

JB
17 Déc 2013 22:23 #37

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

La bouche est la seule garante du grand vin.

Mais pourquoi la seule?
Un grand vin c'est le nez ET la bouche, non? Pour moi les deux sont indissociables pour avoir du grand.

julien
17 Déc 2013 22:27 #38

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

La bouche est la seule garante du grand vin

Oui mais si on y englobe la retro-olfaction on n'est pas mieux avancé.

JB
17 Déc 2013 22:28 #39

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Réponse de pierre.d sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Garante ;). Je n'ai pas dit que le nez n'apportait pas grandeur au tout. Mais la rétro-olfaction, peu en parle mais ce phénomène est primordiale et plus complet que le seul nez au dessus du verre. La bouche offre goût esthétique, saveurs, arômes par la rétro et visibilité dans le temps.
17 Déc 2013 22:34 #40

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Je n'ai pas dit que le nez n'apportait pas grandeur au tout.

Je ne l'entends pas de la même façon.
Il ne s'agit pas d'apporter de la grandeur au tout (en gros, on ajoute un surplus de grandeur venant du nez à la grandeur qu'offre déjà la bouche? c'est ce que tu penses?) mais de participer, d'être un élément à part entière de la grandeur.

julien
17 Déc 2013 22:39 #41

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

En tout cas, sur ma courte expérience, les vrais seuls vrais moments d'émotion pure sur certaines bouteilles c'est grâce à une bouche extra au toucher, à la saveur, à l'amplitude ou à la longueur ou à la densité, à la fraîcheur, à l'harmonie, etc.
Le nez n'est qu'un précurseur du reste mais pas non plus la panacée. J'ai eu beaucoup de fois un nez flatteur, enjoliveur, complexe, etc. Mais en bouche, c'est la catastrophe : sensation de chaleur, astringent, court, etc.

Je dis souvent quand nez joli et bouche décevant : dommage. Nez muet, discret et belle bouche : que cela doit être beau si le nez était ouvert.
Exemples : gdp 2008, simone blanc 2008, gauby vv 2010, etc pour nez discret et bouche extra.

Sylvain
17 Déc 2013 22:39 #42

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Réponse de pierre.d sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Julien, comme le dit très justement Luc, un nez fermé n'empêche pas le grand vin. Une bouche inexpressive, plate, sans saveurs ni architecture et c'est la fin des espérances. Écoute donc ton administrateur :)
17 Déc 2013 22:45 #43

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Ba pour moi non, désolé.
Un vin qui a une super bouche mais un nez pourri ou fermé et bien ce n'est pas un grand vin.
Oui le vin est une boisson, oui j'ai du plaisir avec le toucher et les qualités de bouche (heureusement d'ailleurs!!) mais j'ai (et tous sur le forum) eu l'occasion d'avoir des vins avec des nez tellement remarquables ET une grande bouche qui font que ce sont ces vins qui marquent l'esprit.

Un vin avec un nez totalement réduit ou sur une aromatique déviante malgré une bouche superbe, et bien non, on aura pas un grand vin (à mon gout, encore une fois)

julien
17 Déc 2013 22:52 #44

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Tout comme Julien :)

Eric
Mon blog
17 Déc 2013 22:55 #45

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

J'étais surpris par une bouteille de zelige caravent avec un nez type cidre bouché (t) mais en bouche quelle gourmandise. La bouteille à deux n'a vraiment pas fait long feu. Certes, ce n'était pas un grand vin prestigieux mais c'était une vraie gourmandise en bouche.
Par ailleurs, un clos vougeot de gros F et S bu ce WE très décevant en bouche mais qui m'a fait mal au porte monnaie.

Sylvain
17 Déc 2013 23:01 #46

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Un vin avec un nez totalement réduit ou sur une aromatique déviante malgré une bouche superbe, et bien non, on aura pas un grand vin (à mon gout, encore une fois)

Tu auras au moins un grand vin potentiel. Rien de plus changeant dans le temps que l'aromatique. C'est réduit ? Ça sent un peu l'écurie ? Un peu de patience ou une bonne aération transformeront Cendrillon la souillon en belle princesse. Ça sent très bon mais c'est maigre et déséquilibré ? Fuyiez, vous vous trouvez devant Anastasie ou Javotte !

Luc
17 Déc 2013 23:04 #47

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Comme quoi les contes ou fables ont du vrai.

:)

Sylvain
17 Déc 2013 23:07 #48

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Ne me faites pas dire que ce je n'ai pas dit non plus ;).
Je suis bien entendu d'accord sur le fait qu'un magnifique nez ne suffit pas, ça semble plutôt logique.
Je répète juste une dernière fois qu'à mon sens, une grande bouche ne suffit pas. Après chacun pense bien entendu ce qu'il veut

Un exemple qui illustre parfaitement mon propos (quoique tous ceux qui étaient autour de la table ne seront peut être pas d'accord avec moi) mais cet été, grange des pères 2004. Un nez pas terrible et une bouche divine.
Et bien pour moi, ça ne suffit pas. C'est dommage hein :D
Mais c'est aussi cela la magie du vin, c'est pour cela que les très grandes bouteilles sont rares (en tout cas pour moi, mais je suis visiblement plus exigent que certains). Elles se comptent sur les doigts des deux mains depuis que je bois du vin (certes, seulement quelques temps ;) )

Bonne soirée
Julien
17 Déc 2013 23:11 #49

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

C'est pourtant beau un nez...

17 Déc 2013 23:54 #50

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Jean-Bernard écrivait:
> Bon vous foutez pas de moi, je suis pas
> spécialiste! :D
> Mais pour avoir discuter avec un ancien de
> spiegelau (Julien si tu es dans le coin!) beaucoup
> d'études sont faites dans ce domaine, par exemple
> notamment sur le buvant, sa forme, sa finesse (des
> calculs puis des essais verre à la main) pour
> favoriser (optimiser?) l'attaque de la bouche.
> Je vais bien trouver quelques liens, s'il faut.

J'ai pas de lien, mais j'ai assisté lors de Bordeaux Tasting à un atelier Riedel sur l'effet de la forme du verre sur les perceptions au nez et en bouche.
C'est assez frappant et les réactions de l'assistance sont unanimes.
Un pinot servi dans un verre dédié au cabernet, c'est pas terrible et lycée de Versailles.
Alors que le pinot dans le verre à pinot, et le cabernet dans le verre à cabernet , c'est tip top.

Le seul hic (et il est gros), c'est le coût du renouvellement de sa verrerie ::o

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
18 Déc 2013 02:36 #51

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Pour en revenir au libellé exact de la dissertation proposée par le Professeur Oliv ;), c'est à dire la dictature du nez sur la bouche, je trouve très significatif, pour aller dans ce sens dictatorial, que les amateurs débutants soient presque toujours littéralement obsédés par ce qu'il doivent trouver au nez dans un vin et beaucoup moins par la bouche. C'est surtout en ce sens qu'il y a dictature à mon avis. Pour les amateurs plus expérimentés, la discussion est plus ouverte, même si à mon avis, comme l'ont déjà souligné plusieurs ici, il peut y avoir grand vin avec un nez peu expressif, mais l'inverse n'est certainement pas vrai.

Philippe

Philippe
18 Déc 2013 07:06 #52

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Pour revenir aux exemples plus haut, ça vous arrive souvent d'avoir un nez superbe mais une bouche de piètre qualité ? Moi pas.
18 Déc 2013 09:04 #53

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

ça vous arrive souvent d'avoir un nez superbe mais une bouche de piètre qualité ? Moi pas.

Et bien de mon côté, si (et je ne pense pas être le seul).

Julien
18 Déc 2013 09:09 #54

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

ça vous arrive souvent d'avoir un nez superbe mais une bouche de piètre qualité ?

c'est même très courant sur les vins d'un certain âge, où la promesse du nez ne se confirme pas en bouche.
18 Déc 2013 09:19 #55

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

J'abonde : beaucoup de vieux bourgognes (notamment) offrent un superbe nez floral pour une bouche décharnée

Michel
18 Déc 2013 09:27 #56

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Nez superbe et bouche moyenne, évidemment, c'est possible. Sur les vins jeunes aussi quand le nez les déjà ouvert et la bouche complètement verte et tannique.

Je ne veux pas partir dans le débat mais après, un grand vin ne peut pas être l'un sans l'autre.

Le nez a aussi l'avantage d'être beaucoup plus facile à exploiter quand on a de longues dégustations. La bouche a une mémoire beaucoup plus forte.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
18 Déc 2013 09:31 #57

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Réponse de cyril G sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Quand c'est décharné ça n'assassine pas le vin si le bouquet est complexe et très joli. Ce qui tue un vieux vin c'est soit une déviance aromatique, soit une oxydation, soit une acidité trop présenté. On ressent tout cela au nez.
18 Déc 2013 09:31 #58

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

Quand c'est décharné ça n'assassine pas le vin si le bouquet est complexe et très joli. Ce qui tue un vieux vin c'est soit une déviance aromatique, soit une oxydation, soit une acidité trop présenté. On ressent tout cela au nez.

8-)
18 Déc 2013 09:34 #59

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: La dictature de l'odorat sur le goût

effectivement, on tient du lourd là >:D<
18 Déc 2013 09:36 #60

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