J’ai une question ou une remarque, je sais pas trop où la poster.


Je sais qu’ici il y’a les vignerons stars et les chouchous, on le retrouve à travers le nombre de CR Delaporte en fait partie, au point que tout le monde ou presque a le sentiment d’être un familier et d’appeler le vigneron par son prénom lors des CR de dégustation, Mathieu par ci, Mathieu par là, lorsque c’est le cas c’est que vous connaissez bien cette personne ou alors c’est un effet de style? 


Ma question fait suite à une discussion que j’ai pu avoir avec un vigneron qui justement me faisait la remarque à propos de CR qu’il pouvait lire sur le net sur ces vins, il me faisait remarquer que c’était mignon qu’on l’appelle par son prénom pour raconter des expériences de dégustations mais qu’il ne comprenait pas comment il avait pu devenir l’ami de tout le monde en si peu de temps. Alors moi je lui dit, vous savez vos vins sont si bons que tout le monde a envie de devenir votre copain et lorsqu’on vous appelle par votre prénom c’est aussi un peu qu’on fait partie du cercle des initiés vous voyez? Il est reparti en rigolant et en me disant «  ah c’est encore un truc de Parisien ça … » huhu



 

Il suffit de sélectionner "recherche", taper "Delaporte" en mot clé et "Jean-Loup" en nom d'utilisateur et tu auras ta réponse 
En tout cas pour ce qui concerne ce domaine...

Il est vrai que je connais très bien Matthieu depuis longtemps et que nous nous tutoyons depuis quasiment aussi longtemps.
J'aurais donc des difficultés à l'appeler autrement que Matthieu.

Mais il est vrai que j'appelle aussi certains vignerons par leur prénom, alors que je les connais un peu mais beaucoup moins que Matthieu (Delaporte  ). Par exemple j'ai récemment cité Benoit Droin par son prénom alors que je ne l'ai rencontré que trois fois et que nous nous vouvoyons... Je dois devenir parisien 

Jean-Loup
 

Huhu personnellement je n’ai rien contre ça car j’aime beaucoup les relations de proximité, appeler les gens par leur prénom mais en leur disant vous, j’aime bien mais c’est vrai que du coup, je me mets à la place du gars qui voit plein de forumeurs qui se mettent à l’appeler par son prénom en parlant de lui et de son travail sur le net et penser : «  mais qui sont ces gens ? » huhu


Bon je sors du sujet , désolé c’était juste en aparté suite à cette fameuse discussion avec notre vigneron inconnu! 
 

Je pense qu'il y a une grande part de snobisme là dedans.
 

mgtusi écrit:

Je pense qu'il y a une grande part de snobisme là dedans.


 

Tu qualifierais donc Jean-Loup de snob...

jlj

Bruno (Montels), Jean-Marc (Balaran), Samo (Kupljen, Kolaric), Liam et Sinead (Cabot), Guillaume (Antalick), Uros (Valcl), Hildegard (Horat), Laurent (Maynadié), Philippe (Cabrel), Mateja (Sek), Robert (Creus, Puklavec), Laszlo (Meszaros), Nicole et John (Bojanowski), Carlo (Guerrieri Gonzaga), Jana (Pérez). Je cherche, je cherche, mais je n'en vois pas d'autres que je tutoie et que j'appelle de leur prénom. Je ne connais pas encore Egon assez ni même Aubert.
ah, mince, j'oubliais Patrick (Essa) !

Ma petite remarque : je comprends ce sujet car je me suis moi-même posé la question souvent du relatif star-system, du sentiment de relatif orgueil de connaître tel ou tel, du relatif faire-valoir d'être considéré comme proche de  tel ou tel. Mais la genèse même de ce fil ne porte-t-elle pas le germe de ce pseudo star-system ?

Peut-être que chacune de ces stars (qui ne sont responsables de rien dans ce fait, c'est le public qui les fabrique) ne s'efface pas assez derrière leurs terroirs ou leurs vins.

Moi je suis pote avec Plešivica.
 

Star system, c'est indéniable que le monde du vin croisé avec celui des réseaux sociaux est entré en plein dans le phénomène.
Très souvent au corps défendant de vigneron(ne)s parfois totalement dépassé(e)s qui, s'ils se réjouissent du succès commercial qui les éloignent de tout besoin financier, les a également propulsés dans un monde de représentation qui leur est souvent totalement étranger.

Ce qui est marrant et quand même signifiant de quelque chose de spécifique au monde du vin, c'est qu'il ne viendrait à l'idée de personne de "first name dropper" la côte de boeuf d'Hugo alors qu'on aime à dire qu'elle vient de chez Desnoyer ou de se vanter de son Pablo accroché au mur du salon.

Se penser et laisser à penser qu'on est le pote d'un vigneron quand on le voit une fois l'an pour venir chercher ses vins en en parlant par son prénom, d'un côté de la lorgnette, ça fait effectivement un peu précieuse ridicule.
Mais si l'on veut voir le LPVien à moitié plein à l'autre bout du verre, c'est peut être aussi le signe d'un moment privilégié qui dépasse le seul geste commercial de vente et du rapport sûrement un peu fantasmé, qu'on pense entretenir avec celui qui créé ce produit si particulier.
Quel autre artisan d'un métier de bouche vous accueille chez lui, pendant une à deux heures et vous fait goûter toute sa production, vous explique son travail, écoute vos ressentis, échange et traduit en mots bien avant qu'en pognon les affres et le résultat d'une année de travail ?

Alors bien sûr que cet instant privilégié qu'est celui de la descente de cave est plus particulier pour le client que pour le vigneron qui le réitère plusieurs dizaines de fois dans l'année alors qu'il est unique pour l'amateur.
Et c'est sûrement cette rareté un peu magique du moment de cave et de la relation avec un domaine qu'on traduit trop vite parfois dans nos CRs dans la familiarité d'un prénom.

La profondeur fantasmée d'un rapport humain amical et respectueux est sans aucun doute une illusion.
Mais sa douceur fait indéniablement partie de ce que l'on aime dans le monde du vin.

Le jour où les portes des caves seront closes et le prénom des vignerons oubliés au profit de noms de société sur le chèque approche.
Le vin aura alors perdu ce qui fait beaucoup de sa magie : sa capacité à créer du rapport humain et de la convivialité.

 

jean-luc javaux écrit:

mgtusi écrit:

Je pense qu'il y a une grande part de snobisme là dedans.



 

Tu qualifierais donc Jean-Loup de snob...

jlj

le snobisme, c'est d'en parler, pas de le faire;

Moi, je n'ai pas le tutoiement facile. Et à bien y réfléchir, je ne dois guère en tutoyer que deux.
Mais le principal n'est-il pas que leurs vins tutoient les sommets ?

Cordialement,

Hervé

Dans mon cas de parisien trentenaire, je me permets d'appeler les vignerons par leurs prénoms, tout en les vouvoyants. Je ne trouve pas qu'appeler quelqu'un par son prénom soit faire preuve de familiarité.
J'espère qu'un jour je pourrai me permettre de dire "tu" à un vigneron, signe que l'on aura passé pas mal d'années à boire les mêmes vins, et qu'on aura créé une relation plus importante que celle de marchand/client 

​​​​​​

oliv écrit:

Le jour où les portes des caves seront closes et le prénom des vignerons oubliés au profit de noms de société sur le chèque approche.
Le vin aura alors perdu ce qui fait beaucoup de sa magie : sa capacité à créer du rapport humain et de la convivialité
 

Tout est dit!

Moi, j'ai toujours vouvoyé les vignerons que je connais. Ce qui n'exclut aucunement des rapports conviviaux et amicaux. Malgré toutes les aventures mouvementées qu'ils ont partagées, Tintin et le capitaine Haddock se sont toujours vouvoyés !   

Silène écrit:

Moi, j'ai toujours vouvoyé les vignerons que je connais. Ce qui n'exclut aucunement des rapports conviviaux et amicaux. Malgré toutes les aventures mouvementées qu'ils ont partagées, Tintin et le capitaine Haddock se sont toujours vouvoyés ! 

 

Ah non, le capitaine Haddock tutoie Tintin (peut-être pas toujours ?)

Ah non je fais erreur.

zekioflo écrit:

Dans mon cas de parisien trentenaire, je me permets d'appeler les vignerons par leurs prénoms, tout en les vouvoyants. 

Mon cas peut être particulier dans le contexte 1, qui est le suivant:
- je vouvoie 99% de mes clients ( viticulteurs proprio  ou maitre de chai ou directeurs techniques ou régisseur / directeur - en gros )
 - 95% d'entre eux me vouvoient aussi, donc y'a 4% d'asymétrie. 
- chez qq uns, parfois ( c'est rare ) j'achète directement une ou qq fioles ( en général en cumulant 2 critères: ce sont des types "biens" et le rapport QP de leur produit est super performant ). Et chez ceux là, c'est à 100% VOUS + M / Mme Truc ( pas de prénom ). D'ailleurs, c'est pareil chez ceux qui m'offrent des fioles. Je note zéro bouteille offerte chez mes clients tutoyeurs    
- la relation économique est déséquilibrée par nature, puisque il faut rajouter plusieurs zéros à ce que je peux payer de mes deniers pour arriver au montant de ce que la structure qui m'emploie envoie en valeur de facturation chez ce même compte viti.

Le contexte 2 serait celui du forum, le LPVien  "normal" qui est un consommateur et pas un acteur pro de la filière.
Dans ce cadre, c'est Monsieur Tartempion / madame Michu + VOUS. Réciproquement. Je ne parles donc pas ici de clients et aussi fournisseurs.
Si on se tutoie, c'est une trés bonne connaissance / un ami, avant d'être un viti. C'est donc TU + prénom. 

2 anecdotes de ces derniers jours. Entre 1 de mes  clients ( viti, donc ) et un de leur client final.
Cas 1: un client final reçoit une gratuité inespérée ( en volume et en valeur ) par rapport à sa commande. Echange vous+Monsieur. ( pareil avec moi )
Débrief après le départ client par le viti: le gars méritait une récompense ponctuelle forte et inhabituelle, c'est un fidèle, ancien, qui achète pas mal. 
Cas 2: viti qui me tutoie, comme sans doute à peu prés tous ses clients ( moi je vouvoie ). Un client final passe enlever une commande, Tu + Prénom entre viti et client.
Débrief aprés départ client final: Mékilékon ! Enfin ça va, je lui ai filé un mill. qui me pèse et que personne ne veut.....

Tout ça pour dire:
Tu ou Vous , prénom ou nom, c'est une affaire de personnalité. Mais tout ce que ça signifie dans une relation client / vendeur, c'est que çà ne signifie RIEN du tout. 

oliv écrit:

Ce qui est marrant et quand même signifiant de quelque chose de spécifique au monde du vin, c'est qu'il ne viendrait à l'idée de personne de "first name dropper" la côte de boeuf d'Hugo alors qu'on aime à dire qu'elle vient de chez Desnoyer ou de se vanter de son Pablo accroché au mur du salon.
 

Demain j'ai prévu des huitres. Pas de chez celui que je vais citer.
Je trouve le // intéressant.
La Gillardeau, c'est un peu présentée et connu comme le summum de l'huitre. Et pourtant, c'est un truc qui en France au summum de l'industrie dans ce secteur ( des dizaines de salariés, des dizaines de M d'€ de CA ), et pendant ce temps 100,00 % des outsiders sont plus artisanaux. Enfin non, y'a bien Chiron Montico, un trés gros, aussi, mais lui personne le connait.  En gros, notre restauration étoilée ( et pas seulement ) porte au pinacle la frite Mc Cain, et TOUS les autres sont oubliés. Pour autant, personne n'annonce manger des huitres de chez Thierry ( Gillardeau ). Il est vrai qu'on n'annonce pas non plus manger des huitres de chez Bernard ou Jean Pierre ( qui sont des inconnus par le nom ou le prénom ) , mais de toute façon il n'y a qu'un seul nom connu dans toute la profession auprés du grand public ( et c'est un nom, pas un prénom ).

A titre personnel, j'ai le tutoiement très facile, un peu à l'espagnole, mais c'est surtout une question de personnalité des uns et des autres. Il arrive donc que même sans bien les connaitre je finisse par tutoyer des gens, y compris des vignerons. Mais ca arrive à la fin d'une longue discussion, d'une dégustation tranquille, d'un tour dans les vignes; il arrive un moment où l'on sent qu'on a des affinités (au moins momentanées) avec notre interlocuteur. (Il me semble que je demande quand même parfois à la personne si elle est d'accord ). 
J'ai en mémoire un exemple récent avec Patrick Grisard lors d'un salon, que ne je connaissais pas, et très vite nous nous sommes tutoyés. Idem avec Didier Barral après 2 heures dans les vignes à observer les vers de terre et discuter des bienfaits des chauves-souris. Mais ca n'en fait pas des intimes pour autant, c'est très clair.

A l'inverse, il y a des vignerons que je ne tutoierai jamais, car leur personnalité n'y invite pas. Généralement ce sont des personnes plus âgées que moi, il y a sans doute un effet éducation qui vient se greffer.

L'autre point, pour revenir au sujet initial de ce fil, c'est la mention du prénom du vigneron dans un compte rendu. Je n'y vois pas d'intention de revendiquer/étaler son intimité avec le vigneron. Pour moi c'est juste factuel, c'est l'état civil de la personne. Peut-être suis-je ingénu ou naïf?

En tout cas, à la lecture des précédentes interventions, il y aura autant d'avis que d'intervenants  .

Bonne nuit à toi/vous, ami LPVien.

Bibi


 

C'est assez simple pour moi, cette histoire de tutoiement: je ne tutoie que des vignerons qui me tutoient, ce qui ne signifie pas nécessairement que nous sommes proches. Question de personnalité ou de feeling du vigneron ( de la vigneronne ). Certains des vignerons que je connais le mieux, depuis longtemps, avec qui j'échange très régulièrement de manière approfondie, agréable et détendue me vouvoient, et je n'en prends pas ombrage.
Bien sûr, ça fait plaisir d'être reconnu, ou estimé par un vigneron dont on admire le travail, mais le tutoiement relève plus de la "façon d'être" qu'il n'indique une intimité ( sauf véritables liens d'amitié ).
Quant au first name dropping....c'est pas bien grave, si ça fait plaisir au lpvien qui s'y adonne.
L

Évoquer un vigneron - ou un commerçant par exemple - par son prénom vient à mes yeux souvent d'une volonté de mettre en avant son appartenance à un groupe jugé valorisant, ou de souligner sa prétendue bonne connaissance d'une personne dont l'image et la fréquentation sont considérées comme positives.
Une façon donc de montrer qu'on est de la partie alors que dans la plupart des cas on ne connaît pour ainsi dire pas ou de façon très superficielle la personne citée.
Une habitude que j'ai maintes fois observée dans ma banlieue bourgeoise notamment, ou parfois chez certaines personnes en quête probable de reconnaissance sociale.

​​​​​​Je la rattache comme Michel à une forme de snobisme.

A noter que cette observation n'a aucun fondement scientifique, sociologique, psychologue ou autre 

bibi64 écrit:

A titre personnel, j'ai le tutoiement très facile, un peu à l'espagnole, mais c'est surtout une question de personnalité des uns et des autres. Il arrive donc que même sans bien les connaitre je finisse par tutoyer des gens, y compris des vignerons. Mais ca arrive à la fin d'une longue discussion, d'une dégustation tranquille, d'un tour dans les vignes; il arrive un moment où l'on sent qu'on a des affinités (au moins momentanées) avec notre interlocuteur. (Il me semble que je demande quand même parfois à la personne si elle est d'accord

). 
J'ai en mémoire un exemple récent avec Patrick Grisard lors d'un salon, que ne je connaissais pas, et très vite nous nous sommes tutoyés. Idem avec Didier Barral après 2 heures dans les vignes à observer les verres de terre et discuter des bienfaits des chauves-souris. Mais ca n'en fait pas des intimes pour autant, c'est très clair

A l'inverse, il y a des vignerons que je ne tutoierai jamais, car leur personnalité n'y invite pas. Généralement ce sont des personnes plus âgées que moi, il y a sans doute un effet éducation qui vient se greffer.

L'autre point, pour revenir au sujet initial de ce fil, c'est la mention du prénom du vigneron dans un compte rendu. Je n'y vois pas d'intention de revendiquer/étaler son intimité avec le vigneron. Pour moi c'est juste factuel, c'est l'état civil de la personne. Peut-être suis-je ingénu ou naïf?

En tout cas, à la lecture des précédentes interventions, il y aura autant d'avis que d'intervenants 

.

Bonne nuit à toi/vous, ami LPVien.

Bibi





 

Bibi, devant un bon verre fût-il de terre, ça rend les familiarités plus facile 

jlj

Débat générationnel !
Ceux que je tutoie ou appelle par leur prénom sont comme des amis mais sont peu nombreux.
Dans ma génération , dans ma famille, le tutoiement est déjà difficile.
J'avoue que quand un client , non ami, me tutoie ou m'appelle par mon prénom, cela pique un peu.
Mon grand-père disait : "nous n'avons pas gardé les cochons ensemble".

Gilles

Et pourtant, dans les clubs de dégustation, tout le monde se tutoie malgré une moyenne d'âge souvent autour de la cinquante...

Quant aux vignerons, certains se présentent avec leur prénom ce qui est bien pratique car, dans un domaine, ils ont souvent le même nom de famille. Ce qui permet de distinguer si on a vu Raphaël ou Jean-Francois. Sans les tutoyer pour autant.

Ralf

 

C'est sûr qu'en Bourgogne, les prénoms ont leur importance.
À Verdigny aussi, par exemple.

jlj

GILT écrit:

Débat générationnel !
 

Pas seulement.
Il y aussi la notion du groupe et de ses règles, le genre humain est d'instinct grégaire, et les règles s'imposent parfois de manières nettes même si implicites.
Là ou je bosse, tout le monde tutoies tout le monde, jusqu'au DG et président. Sauf la dernière RH mais statistiquement ça ne durera pas ( la moyenne d'espérance de vie du poste est inférieure ou égale à 1 an ).
Bien entendu, celui qui sourit bcp et facilement et tutoies facile est le premier à vouloir te mettre une carotte. Ou un gros suppositoire avec une poignée de gravier, la vaseline est en rupture de stock ( cependant, peut être y'a t'il des adeptes ) En général, c'es aussi quelqu'un qui prône la bienveillance à tout va, c'est son crédo.

Tout çà pour dire que derrière la forme, c'est le fond qui compte, et que la forme en préjuge de pas grand chose. Voir même.......
 

De mon coté j ai le tutoiement facile , pourtant venant d un métier ( l hôtellerie /restauration ) ou dans les hiérarchies on se tutoie rarement ,  surtout quand les chefs sont plus âgés  que vous ,  par contre avec le temps et le respect tout ceci saute , en tant  que président d assoce , je tutoie tous les vignerons et cavistes , je peux même dire qu une certaine amitié s installe entre nous  , mes contacts avec les vignerons est un travail permanent avec des suivi , , cela ne coute rien de téléphoner de temps en temps pour voir ou en est la vigne après des événements climatiques , ou un caviste pour voir si tout va bien , le coeur de leur entreprise sont souvent dans nos conversations , moi de mon coté j ai une petite PME à faire tournée avec 16 membres du bureau,  a mes cotés pour prendre des décisions , et 65 adhérents à satisfaire ,  sans se contact permanent je ne pourrais bloquer et réserver mes vins à l avance , en générale nous travaillons une année à l avance et c est le cas de l année prochaine ou les stocks vont être maigres et il fallait se positionner très vite  , c est sur quand tant que particulier les contacts sont différents , mais cela n empêchait pas d avoir un contact facile avec les vignerons , à l assoce tout le monde se tutoie et c est ce qui fait la force de l association , pour son ambiance , car comme je le dis toujours le vin nous rassemble, pour partager et échanger dans la bonne humeur sans se prendre la tête , pour ceux qui me suive sur FB ils peuvent voir tout ceci , avec toujours un respect des uns et des autres , bon 14 juillet à tous et bonne vacances à ceux qui partent , et au plaisir de vous lire cet été 
didier