Peut-on s'interroger sur la valeur et  l'objectivité des commentaires de dégustation lorsque ces derniers sont postés par un même utilisateur:

1 -  En très grandes quantités et très régulièrement
2 -  Toujours,  positives, très élogieuses, très bien notées
3 -  Jamais négatives
4 -  Photo de l'utilisateur et parfois avec vidéo à l'appui ça fait beaucoup

.....  en arrivant au domaine ou au Château,  j'imagine l'accueil tapis route, mais entrez donc Monsieur !!!


 

Il va falloir préciser qui tu as dans le viseur.
Un Lpvien ? Un prescripteur ? Un critique ?

Des LPViens qui présentent ce profil, il n'y en a pas 50. Même pas deux

Par contre, je n'ai aucun doute sur l'honnêteté de sa démarche. Ca ne veut pas dire qu'il soit objectif, mais qui l'est lorsqu'il s'agit de parler de vins d'un domaine que l'on affectionne ? 

une autre question 
 que penser d'un gars qui déboule du haut de ses quelques messages et qui stigmatise à ce point sans (apparemment) connaître une histoire, un contexte et balance des sous entendus à la limite du nauséabond ?

et voilà, on va encore dire que sur LPV on dézingue les nouveaux.

Et puis avec l'ancienneté sur le forum, on apprend à connaître et à identifier les lpviens qui ont les mêmes sensibilités que nous et ainsi à temporiser ou valoriser certains commentaires sur d'autres, question de goût et de personnalité... mais de là à douter de l'objectivité et de l'honnêteté d'un commentaire, c'est un autre pas à franchir...ici, c'est aussi la passion qui s'exprime...

Quand on prend en compte les producteurs et les appellations des vins dégustés par celui qui est visé, il n'y a rien d'étonnant a ce que les commentaires soient élogieux. 
je ne sais pas si Jean, notre ami lpvien, boit de telles bouteilles (de Bourgogne en particulier) et si c'est le cas si il a des cr négatifs à nous faire partager

Patrick

écrit:

Des LPViens qui présentent ce profil, il n'y en a pas 50. Même pas deux

Par contre, je n'ai aucun doute sur l'honnêteté de sa démarche. Ca ne veut pas dire qu'il soit objectif, mais qui l'est lorsqu'il s'agit de parler de vins d'un domaine que l'on affectionne ? 
 

Euh, suis-je le seul à ne pas voir de qui on parle ?

Des LPViens aux goûts tolérants (les chanceux), je vois.
Des LPViens aux goûts qui le sont moins, je vois toujours ( et d'autant mieux qu'il parait que j'en fais partie).
Des LPViens fans d'un domaine et ses vins, je vois encore.

Mais un LPVien susceptible d'être accusé d'entrisme, là, je ne vois pas.

Il va donc falloir un peu préciser tout ça car pas sûr qu'on ait bien compris le sens de l'intervention de Melchior.

 

écrit:

  j'imagine l'accueil tapis route,


 

Tu veux parler d'un accueil enrobé 

Non mais sérieusement, on ne va pas commencer à reprocher aux gens de publier beaucoup de CR.
Personne n'est obligé de regarder les vidéos et concernant les notes, elles n'ont de valeur que pour celui qui les donne et ceux qui y attachent de l'importance mais rien d'interdit aux gens d'en mettre.

Il n'y a pas de méthode standardisée pour rédiger un CR, à chacun d'y aller avec ses mots pour essayer de retranscrire ce qu'il a goûté.
Rien n'interdit de donner un avis contraire si on trouve qu'un CR est trop dithyrambique.
La force de LPV réside dans l'absence de ligne éditoriale, tous les avis sont les bienvenus dès lors qu'ils sont étayés.

Ne pas oublier que lorsque l'on publie un CR, on le fait pour les autres mais également pour soi.
Pour certaines personnes dont je fais parti, LPV est le livre de cave personnel qui est bien utile pour retrouver un vin que l'on a gouté plusieurs mois ou années en arrière.

Alors Melchior, au lieu de critiquer une personne qui apporte du contenu au forum, tu devrais à ton tour, avec tes mots, nous parler des vins que tu bois, de ceux que tu apprécies ou que tu aimes moins.

Je serais ravi de lire un CR d'une dégustation éclectique avec tes amis Gaspard et Balthazar.
J'imagine bien un poiré granit 2019 de Bordelet en fin de repas sur la galette à 3 fèves 
On a aussi le droit de se marrer sans méchanceté sur LPV 

 

- Je crois qu' ERIC B a trouvé

- Jérome,
C'est vrai à mon compteur seulement quelques messages, mais  ma remarque peut-elle être malgré cela analysée?
En 40 ans de passion du vin, j'ai eu le temps de découvrir quelques bouteilles !!!
      - des exceptionnelles, des fameuses, des bonnes et malheureusement des moins bonnes
et c'est ce que j'aime retrouver dans les centaines, peut-être milliers de messages que j'ai lus depuis des années sur le site
(je lis beaucoup plus que je n'écris !) 

Alors je maintiens ce que j'écris sur ma remarque du 11 janvier, et sincèrement désolé si elle peut choquer.
Qu'est ce qu'une vidéo peut apporter de plus qu'une note de dégustation ? rien,  sinon un visage.    
Une photo du vin par contre, c'est très bien  pour apprécier  la robe du vin (si elle est bien réalisée) et pour l'étiquette.

Un critique de tout niveau (vin, gastronomie ou autre) ne devrait-il pas faire preuve de discrétion ?
mais comment le dire, sans passer pour un nauséabond


 

Vidéo ?
Donc j'imagine qu'on brocarde ici Matlebat puisqu'il est le seul LPVien à poster des dégustations filmées sur LPV.

Je sens qu'on va beaucoup apprendre en matière de convivialité et de partage!
 

Mais de quoi parlons nous ?

Nous sommes sur un forum de passionné et chacun est libre de s'exprimer à sa manière.

Personnellement je n'ai jamais regardé les vidéo de Matlebat, ni lu les CR à rallonge car j'aime les choses rapides et concises et dès que ça dépasse 4 phrases je zappe.

Mais derrière tout cela il y à un travail incroyable et un temps passé pour le bien collectif qui mérite d'être respecté.
Que l'on adhère ou non sur la forme et le fond.

Donc merci à eux.

Le reste c'est du vent.

Donc Melchior assume le fait qu'il pense et déclare que Matlebat se fait mousser auprès des domaines en publiant des cr élogieux et cherche donc à en tirer des bénéfices. 
Personnellement, je pense qu'il y a diffamation. Nous allons bientôt nous quitter cher Monsieur et au moins faire un peu de ménage car en tant que directeur de la publication, le dit Matlebat est en droit de porter plainte et vous me voyez responsable légalement de vos vomissures.
Je laisse un peu quand même histoire que chacun puisse en juger.

Monsieur Melchior,

Pourriez-vous aussi nous donner la liste des termes qu'il vous sied de voir dans les CR des membres du forum? Devons-nous justifier nos textes? Avons-nous votre autorisation d'utiliser le mot "minéral" ou encore l'expression " de beaux amers"?

 

Bonjour,
Quand bien même Mathieu (Matlebat) serait outrancièrement élogieux à l'égard de certains domaines, je ne suis pas certain que lesdits domaines aient réellement besoin de cette publicité pour vendre leurs vins ni que cela puisse conférer à Mathieu quel que passe-droit que ce soit. Et quand bien même, alors tant mieux pour lui ! Si la flatterie permet d'ouvrir des portes, alors c'est à la portée de tout le monde.
Les appréciations toujours positives des vins d'un domaine sont bien sûr à relativiser ; il y a toujours des vins qui se présentent moins bien. Chacun dans ses CR peut être biaisé par le côté affectif et l'échelle des notes attribuées (par exemple : je pense que chez Mathieu un vin simplement "bon" plutôt que "excellent" est un vin avec lequel il n'a pas eu de plaisir).
Bref, pour moi, il n'y a pas de sujet. 

Donc, cette question là (www.lapassionduvin.c...), c'était seulement pour vomir sur Mat?
Ceux qui ont répondu pour aider ne l'auraient peut-être pas fait s'ils avaient su...
J'avais un copain qui disait souvent: "Fais du bien à un vilain et il te chie dans la main".

Quelle tristesse , tout se perd de nos jours , Mathieu continu , quand on est mal voyant on aime bien entendre la voix des intervenants à défaut de les  lire , au moins il pense à nous 
didier

Je rebondis sur cet aspect des choses mis en avant par Didier.
Un jeune couple de mon village m'avait sollicité un samedi très pluvieux d'octobre pour réaliser les photos de leur mariage sous mon hangar à paille car il pleuvait comme vache qui pisse et ils n'avaient pas de solution de replis.
Ils sont revenus m'offrir une bouteille de leur mariage, la cuvée Henri II du domaine Oury-Schreiber.
Le mari commence à m'expliquer que c'est un petit domaine qualitatif de Moselle ... je vous passe la suite, on a un peu causé vin mais j'ai découvert que sa femme avait perdu la vue il y a une dizaine d'année.
L'handicap n'empêche pas d'avoir bon goût.

Didier fait bien de rappeler qu'il y a des gens pour qui des CR à écouter présentent un avantage certain.

Excusez-le, à ce qu'il paraît, c'est devenu une mode d'emmerder les gens qui n'ont rien demandé !! 

AHAHAAH HIHIHI; laissez moi quelques heures, pas le temps ce matin de répondre, ni de tout lire mais j'ai comme l'impression que je peux répondre à Melchior, bien que j'eus préféré qu'il me cite nommément, si c'est bien de moi dont il s'agit ??? :-)
Jerome, pas de soucis, je n'ai pas l'intention d'attaquer qui ce soit
Edit : désolé Jérome dans la précipitation j'avais écrit éric...
Amicalement, Matthieu

Diffamation oh la ,  
Je n'ai jamais citer cette personne...?
                   certains  ont cité MATLEBAT,  c'est regrettable  et sur quels critères ?


 

de plus en plus nauséabond.

Je rejoins Jérome et les autres, ce post est minable. On est ici pour parler de vins, pas des autres. Pour agresser les autres, il y a plein de réseaux sociaux, et plein de sujets pour les gens comme Melchior : les vaccins, Raoult,  les gilets jaunes etc 

Bonjour Melchior,

Déjà une réponse à ta question (je vais me permettre de te tutoyer car 'est dans l'usage des forum, et c'est mon naturel) :

Quelle valeur accorder au CRS ?

J'ai envie de te dire, aucune et toute... La réponse ne dépend que de toi. Ni plus, ni moins que celle que tu t'es déjà surement posé à propos des CRs et avis, d'Oliv, Olivier Mottard... Robert Parker, Michel Bettane, la RVF ou Ernest Von Tatawine...
La suite : quel objectivité : AUCUNE, On est ici dans un domaine du sensoriel et de l'humain, l'objectivité est donc, de mon point de vue, impossible. On finit tous par dire j'aime ou j'aime pas... ce qui n'a rien d'objectif, au contraire, totalement subjectif. L'objectif, en matière de vin, c'est les faits non discutables : taux de sucre, le ph... est-ce que pour autant cela fait de ça un vin bon ?
Donc l'objectivité a peu de place... même une somme de subjectivité ne fait pas forcément de l'objectivité, en tout cas ca se discute... Si certains voit de Qui/Quoi je parle :-)

Ensuite, si c'est bien moi dans la question, JUSTEMENT, je fais tout pour rester dans le subjectif et je rappelle en permanence que c'est MES gouts
Enfin, ils sont tous positifs les CRs : ben OUI, je suis désolé mais je bois les vins de ma cave, que j'ai gouté avant d'acheter, et je suis désolé mais je dois être sûrement assez con pour acheter les vins que j'aime.... Après, parfois, je peux être un peu déçu (généralement je le dis) et oui je ne commente pas les vins bouchonnés ou à gros défaut, je ne vois pas l'intérêt.
Enfin j'évite d'être TRES/TROP critique, négatif, car je ne suis pas JUGE du bon goût. Par ailleurs, je n'ai pas besoin de montrer au reste du monde ma supériorité en notant systématiquement bas, histoire d'assoir une pseudo légitimité de professeur. Et crois moi, même avec les CRs que tu lis,  j'ai des domaines qui m'écrivent pour justifier, expliquer des éléments qui m'ont moins plu dans leur vins. J'espère toujours dans ce cas là ne pas les avoir blessé, car je bois des vins issus d'un travail conséquent des vignerons.
Je suis donc attaché à ne pas les blesser.
Après, regarde mes CRS sur Reynaud, Coche Dury, Clos du RougeGorge/Cyril Fahl, Les rouges de Pithon,  ... Tu verras que je ne suis pas systématiquement positif, loin s'en faut.

Ensuite, l'idée et le ton/les sous-entendus de ta question...

L'idée : Pas de soucis, je comprends très bien la curiosité, l'envie de vouloir comprendre la démarche "publique" de quelqu'un, en l'occurrence ici, d'un dégustateur, et de ce que je comprends : moi, ou celui qui fait aussi des vidéos matlebat (Ah au fait Matthieu et Matlebat c'est bien le même membre, matlebat est mon pseudo, et je signe de mon prénom)
Dans ce cas, il m'aurait paru plus simple de directement me poser la question (si c'est donc bien de moi dont il s'agit), ce que de nombreux membres du Forum ont déjà d'ailleurs fait. Certains partageant la démarche, d'autres la jugeant différemment pour les raisons qui sont les leurs. Et ils passent leur chemin, rien que de très normal dans un collectif de passionné. Personne n'a plus raison que l'autre. Et chacun choisit ce qu'il veut lire et où il écrit (j'ai déjà quitté des interfaces dont l'esprit ne me convenait pas)

Les sous-entendus/le ton. Bon là c'est clair, nous ne partageons pas la même vision du monde. Moi, je fais d'abord confiance à l'humain (peut-etre à tort, sans doute... mais c'est mon parti pris) et je commence toujours par regarder le positif. Vous êtes la contraposée, vous commencez par le négatif, le doute, les sous-entendus... Triste vision, mais c'est la votre.
Elle est par contre ici assez détestable car vous n'assumez même pas directement la confrontation frontale avec celui qui vous pose souci. Vous préférez le on-dit, la rumeur, la manipulation... Pas joli, joli. Une bonne confrontation frontale aurait surement été plus constructive.

Enfin, suis-je reçu avec un tapis rouge ? Demandez donc à mes camarades avec qui je visite les domaines depuis 20 ans, certains interviennent ici...
Et non, je n'accède pas à tous les domaines, par exemple Mugnier ne m'a jamais vendu de Musigny ou de Chambolle, tout Matlebat que je suis.
Et pour vous rassurer, je serai rationner en 2020 comme n'importe quel client des domaines ou je commande.
Mais oui, j'entretiens des relations que je pourrai qualifier d'amicale avec certains vignerons, mais comme de nombreux membres de ce site, sans qu'ils aient besoin de faire des vidéos...
Et oui, lorsque l'on devient ami avec un vigneron, j'espère bien qu'il est quand même particulièrement attentif à ce que vous lui dites.

Bien cordialement, Matthieu

Bonjour,
je rejoins Benji " on est ici pour parler des vins, pas des autres" et l'ensemble des réactions à ce post douteux.
Au delà de l'attaque ciblée, c'est de plus bien mal connaitre ce forum. Il est évident que si un membre se livrait au petit jeu prétendument dénoncé par Melchior, il serait bien vite débusqué par les autres. De même, des CR excessivement élogieux seraient tempérés par d'autres qui le seraient moins et c'est parfait ainsi !
L

Une précision que Matthieu n'a pas faite: quand il a posté ses premières videos il n'écrivait plus les CR, pensant avoir "fait le job" de partage. Mais pour la pérénité et les moteurs de recherches, il lui a été demandé de faire le travail en double et de transposer par écrit ce qui est dans les videos. Ce qu'il fait toute les semaines.
Bravo et merci pour l'effort Matthieu. Continue!

Et si j'avais sur que ma réponse à "comment ouvrir un post", avec illustration pour les nuls, allait déboucher sur ca, je me serais abstenu.

Bibi

Ensuite quand on aime un domaine ou un vin en particulier , qu’on l’exprime, qu’on  le partage en toute sincérité et que ledit domaine manifeste une forme de reconnaissance, perso cela ne me choque pas.
gg

Et non, je n'accède pas à tous les domaines, par exemple Mugnier ne m'a jamais vendu de Musigny ou de Chambolle, tout Matlebat que je suis.

En parlant de MUGNIER, j'ai vu l'autre jour dans un resto de Nuits-Singe des Japonais qui sifflaient un Clos de la Maréchale blanc. Ils avaient l'air de trouver ça bon.
Pour ce qui est de Melchior, il semblerait que les rois mages nagent dans le potage, depuis quelque temps

PS : Du molleux, Jérôme, du moelleux, encore du moelleux et de la tension, juste ce qu'il faut (pas trop, c'est mauvais pour la santé) 
EXCELLENT !


 

Mince, moi qui m'attendais à entendre un accent tarnais de compétition !