Bonjour à tous et à toutes, 
  je vous explique la situation du jour, je suis devant ma cave électrique et je ne sais pas vraiment par où commencer.

 j'aimerais que vous puissiez me donner des conseils sur la constitution d'une cave avec une rotation intéressante« c'est-à-dire vieillissement ordonné avec ancien millésime à boire en premier et nouveau millésime à laisser vieillir dans le fond »

 j'ai acheté des Châteauneuf-du-Pape de Guigal de l'année de naissance de mes filles 2012 j'ai acheté deux Magnum de Bordeaux de l'année de naissance également de mes filles 2012 château la garricq  Moulins en medoc. Je viens d'acheter récemment une bouteille de carillon de l'Angélus en 2018 Chambolle-Musigny 2017 des beaunes premiers crus et des Pernand-Vergelesses 1er Cru du domaine rapet . En blanc à garder quelques bouteilles de Montagny 1er Cru montcuchot de Mâcon IV Meursault bouzeron Aet P de vilaine et j'en oublie certainement. Je possède également quelques vins du Jura Mâcon-Villages Italie Bordeaux blanc et pétillant point je n'arrive pas à trouver un certain équilibre dans tout ça.

 auriez-vous des conseils à me donner sur la rotation,de vos u bourgogne blanc rouge, sur des vins de soif, quelles méthodes mettez-vous en place pour effectuer une rotation correcte afin de ne pas boire vos bouteilles trop rapidement? 

 sitôt que j'ouvre cette fichue cave et que nous avons du monde, j'ai envie de faire profiter et d ouvrir les meilleures s bouteilles. 
 

Il y a d'excellents vins qui ne nécessitent aucun vieillissement (voire surtout pas de vieillissement). Je consacrerais une quinzaine de places au turn-over rapide, pour y ranger mes craquages, tentations ou tentatives, achetées chez mes cavistes préférés. Un panaché de bouteilles pouvant faire face à n'importe quelle situation. 
Et pas touche au reste! Sauf vote unanime de l'assemblée ! 

Merci de te répondre super rapide. Qu'appelles-tu des bouteilles passe-partout? Habitants à côté de Chalon-sur-Saône nous sommes tous un petit peu Chauvin sur la Bourgogne. Ce weekend par exemple repas m'ont d'or pomme de terre. macvincrémant-du-jura en apéro pour certains d'autres ont réclamé un blanc typiquement bourguignon. Pour le repas certains ont préféré un rouge  plutôt qu'un arbois Béthanie. À quel moment faites-vous la part des choses entre les bouteille que vous voulez conserver et une une bouteille que vous allez ouvrir pour faire plaisir. J'avoue avoir craqué plusieurs fois à ouvrir des bouteilles qui auraient mérité une garde supérieure. 

Mais je t'en prie

C'est le panaché qui permettra de faire face à tout type de situation, pas chaque bouteille. Donc à renouveller au fur et à mesure que tu tapes dedans. 

Pour pas entamer le stock de bouteilles que tu veux garder...Hé Ben il faut acheter plus de bouteilles... C'est souvent le problème au début, surtout si le budget est serré. 

Le meilleur conseil : ne jamais regretter d'ouvrir une bouteille trop tôt.
Les caves sont pleines de vieux cadavres dont on finit par se dire qu'on aurait mieux fait d'en profiter en jeunesse.

Il n'en reste pas moins que l'émotion d'un vin à point est un moment merveilleux qui diffère du plaisir du vin jeune dans son évidence gourmande.
Une solution qui a fait ses preuves : acheter par 3 (ou 6).
On peut alors jouer sur trois tableaux : une en jeunesse, une pour voir si à point, une pour se le confirmer.

La grande difficulté quand on débute reste de connaître ses goûts.
C'est tout le sens du parcours culturel que constitue sa passion du vin : goûter, regoûter, encore et encore.
Et un jour, on commence à en savoir un peu plus. Sur le vin, pas sûr. Mais sur soi-même, sûrement.
Et alors, on regarde avec compassion ses coups de cœur de jeunesse qui ont pris un coup de vieux, avec envie ses coups de folie qu'on a su attendre. Et avec fierté les bouteilles qui nous correspondent, jeunes comme vieilles et qu'on est alors heureux de partager avec les ami(es).

Jeremy

Question tu aimes quoi comme vin ? 
Je pense que c’est à toi de chercher res gouts lors de salon, de svi, grand tasting, salon à ampuis 
Parce que je veux bien te conseiller des trucs 
Tiens par j’ai sorti un bon bourgogne à mes voisins et la reflexion a été boff on sent le fruit mais c’est tout
J’aurais du leur sortir un bordeaux bien boisé 
voilà 

Bonsoir et merci pour ta réponse. J'ai baigné dans le Bourgogne donc pinot noir et chardonnay. 
Mâcon, Rully, bouzeron, givry, pernand, Saint aubin, meursault, Saint romain... Rouge : pernand, beaune, corton, NSG, vosne.. . Pour les domaine : buisson, gras, joblot, grandmougin, Lafarge et d'autres en rouge moin médiatique. J'aime les vins féminins... Mais aussi les styles plus concentré mais pas austère. 
Étant donné que j ouvre la plupart de mes bouteilles sur 2 ans, je te dirai que j'aime le fruit, mais quand on m'ouvre une bouteille à point, j'apprécie le moment, l'endroit, le style du vin, son évolution l'honneur qu'on me fait.
sans pour autant être un fin connaisseur. 

Arriver à constituer une cave et à faire vieillir ses vins juste avec UNE cave electrique çà me semble juste ingérable !!!

Imaginons une cave de 150 cols...imaginons une conservation à 10 ans çà veut dire que tu ne peux acheter "que" 15 bouteilles par an et en boire que 15...imaginons 6 ans en moyenne çà fait 25 achetées par an 25 bues....50 bues / achetées (soit une par semaine et pour un amateur de vin ce n'est pas énorme ) çà fait un turn over de 3 ans. 3 ans pour certains vins c'est juste que dalle et je ne parle pas que de bordeaux...même certains producteurs en beaujolais ont besoin de beaucoup de temps que çà pour se boire comme il faut sur certains millésimes.

Donc pour moi çà ne passe juste pas en volume tout simplement, d'où ton questionnement et le fait que tu boives tes vins jeunes sinon tu n'aurais juste plus de places dans ta cave tout simplement.

Perso j'ai également un cave électrique



je fonctionne comme tel
L'etagere de tout en haut me serre pour les vin que je bois tout les jours et qui ce boive jeune
le deuxieme sont le vin un peut plus prestigieux mais qui ce boive egalement jeune.
troisieme la on commence a faire dans le vin qui vieilli la en ce moment on est sur 2018-2016
quatrieme 2015-2012
cinquieme Champagne, porto vintage et tous ce qui ce trouve avant 2011
tout en bas vin doux (banuyls, rivesalt, xeres, porto etc...) + quelque biere

écrit:

Merci de te répondre super rapide. Qu'appelles-tu des bouteilles passe-partout? Habitants à côté de Chalon-sur-Saône nous sommes tous un petit peu Chauvin sur la Bourgogne. Ce weekend par exemple repas m'ont d'or pomme de terre. macvincrémant-du-jura en apéro pour certains d'autres ont réclamé un blanc typiquement bourguignon. Pour le repas certains ont préféré un rouge  plutôt qu'un arbois Béthanie.

Le chauvinisme est à bannir en ce qui concerne les achats vinicoles. En fait, il est à bannir dans tous les domaines, sauf peut-être au rugby au moment d'affronter les rosbeefs. Comme le dit très justement Oliv le Sage, la priorité me semble de cerner avant tout tes propres goûts. Comme tu connais déjà bien la Bourgogne, je pense que des dégustations intensives de vins de Bordeaux, d'Alsace, du Languedoc, de Loire, etc., s'imposent. Qui sait peut-être te découvriras-tu une faiblesse irrépressible pour les Collioures ou les Bandols ? 

Donc pour moi çà ne passe juste pas en volume tout simplement, d'où ton questionnement et le fait que tu boives tes vins jeunes sinon tu n'aurais juste plus de places dans ta cave tout simplement.

Bonjour et merci pour ton aide. 
Je pense que tu as en partie raison en effet.
As-tu plusieurs caves ? Ou enterré ? 
Comment organise tu les entrées et les sorties ?  

Bonjour Jeremy

c'est plutôt rassurant de se dire que l'on boit assurément ce que l'on achète, les doutes sur la situation inverse c'est assez triste même si le bon vieux vin bien conservé n'est jamais perdu irrémédiablement pour tiers.

parfois je me demande si j'ai fait un choix sensé en multipliant les caves de stockage, l'absolu étant les caisses empilées en crayère savamment composées hors Bordeaux 

si tu pars de ton experience de la Bourgogne, je te conseillerai peut-être de ne pas aller voir ailleurs (que la Provence me pardonne) surtout si le contact pour achats est juste et pérenne. Personnellement, j'aurais très bien pu en rester à Bouchard P&F, premières émotions bourguignonnes. Tu apprécies les vins du Domaine Rapet? De ce que j'en connais des beaunois d'anthologie. Pourquoi ne pas rester fidèle à ces vins, renouveler à l'occasion (et boire!) les cuvées de garde premiers et grands crus consommées "trop jeunes" et surtout apprécier les cuvées génériques en toutes occasions millésime après millésime, le pinot noir générique 'En Bully' officieusement nommable 'Hautes-Côtes de Corton' par exemple 

Comme tu aimes les vins plutôt jeunes, une cave electrique peut en effet suffire. Par contre, si tu veux garder un peu plus, par expérience, il faut 400-500 bouteilles pour ne pas être tenté de les ouvrir (du moins ceux que tu veux garder) avant une dizaine d'années.

Thien

Bonjour Jeremy, 
je suis d'accord avec Nico.
En effet, en tant que passionné, il me semble compliqué de gérer son stock avec une seule armoire à vin. Lorsqu'on aime acheter régulierement et surtout déguster et ceci peu importe le contenu (ou presque), je pense qu'il faut prévoir de la place.
Je me souviens du début de ma passion il y a dix ans...."vous s'avez Mssieur, avec une cave de 180 bouteilles c'est largement suffisant!" 
Et bien en fait, je pense qu'il faut prévoir large, tout du moins faire aussi en fonction de son budget. Le mien n'est pas large mais j'ai actuellement deux caves (180 et 254 cols bordelais en contenance) et mon fond de roulement s'effectue dans la grande cave qui contient 40 à 50 bouteilles à ce jour. Dans l'autre, juste l'année de mes enfants 2010 2018...150 cols et d'autres à venir! 
Tout cela pour dire que l'on peut effectivement garder entre 100 et 200 places pour du vin à laisser vieillir et une bonne centaine pour le vin à boire tout de suite ou dans les trois ans... il faut aussi penser à mon avis aux differentes couleurs et aux formats! Quelques magnums ou bouteilles de champ te prendront pas mal de place!

Maxime

Bonjour jeremy 

On n’a pas, en tout cas « je » n’aurais pas de formule magique :
 »achete 1/3 de vin de garde 1/3 de vins à 5ans et 1/3 de vin à consommer »
Avec une cave de 150b tu as interet à acheter principalement des vins à boire ( peu de durée de vie ou des vins vieux)

J’ai ou plutôt j’avais un problème similaire : beaucoup de vins à garder et tres peu de vin à boire 

J’ai décidé donc d’acheter plutôt de vins à boire jeune, ou aux enchères d’acheter des vins vieux.
Après il y a une région à explorer comme les morgons de marcel lapierre, de liger belair ou foillard.
Cela peut se boire comme se garder et c’est proche des bourgognes je trouve 
Il y a aussi les macons de saumaize et saumaize michelin 
Sans parler au nord des chablis.

Il manque aussi dans ta liste des bordeaux agés.
Si tu sors des années recherchées ou des vins moins star tu peux trouver des affaires. 

Sinon rapet, lafarge c’est tres bien. Je suis lassé des vins de a de villaines. 





 

Merci à tous pour ces précieux conseils. 

Le budget est toujours serré quand on parle de vins... 
Je pense que vous avez tous raison 150 bouteilles c'est peu a stocker et énorme en prix. 
On ( moi et mes amis) peut-être trop mis une ligne directive dans laquelle il faut ouvrir du bon du clinquant du premier cru de la côte de nuit... Des nom de compet, des étiquettes...à méditer. 
Est il possible de conserver du vin blanc ou rouge à boire dans l'année voir 2 ans ailleurs que dans la cave à vin? Pièce à température ambiante par exemple ? Sans altération ? 

Vraiment je vous remercie tous de me donner vos avis qui vont me permettre d avancer de mieux gérer. 

Est il possible de conserver du vin blanc ou rouge à boire dans l'année voir 2 ans ailleurs que dans la cave à vin? Pièce à température ambiante par exemple ? Sans altération ? 

Oui et non. 
J’ai mis dans le garage de mon beau père, des meursault pendant 3 mois. La moitié était flingué.
J’ai conservé dans une cave parisienne une vingtaine de bordeaux et cdr pendant 3-4 ans et aucun problème. 
Cela depend du vin ( nature ou classique) des amplitudes thermiques, 
de la lumiere, etc 
 

Est il possible de conserver du vin blanc ou rouge à boire dans l'année voir 2 ans ailleurs que dans la cave à vin? Pièce à température ambiante par exemple ? Sans altération ? 

Oui, sur 2 ans pas de problème, tu pourrais même bénéficier d'un vieillissement accéléré (mais pas trop!).
Le point clé, en plus de d'éviter la lumière (facile ,tu laisses dans les cartons), c'est la température. Il faut éviter les variations brusques et rester le plus bas possible. Donc pas dans le garage, et mettre les cartons dans la pièce la plus fraiche/stable (sous le lit de la chambre à coucher ca le fait si tu n'habites pas sous les toits).

Effectivement, l'ennemi c'est surtout les fluctuations rapides de température. Si la cave/pièce met plusieurs jours (2,3 jours) pour gagner ou perdre 1° pas de problème. J'ai gardé des vins dans une cave d'immeuble pendant 20 ans sans problème. Le vins évoluent un poil plus rapidement que dans une cave très froide comme Bougival (13° presque toute l'année) mais aucune bouteille daubée. A part quelques blancs un peu fragiles l'année de la canicule 2003.

Par contre, dans le Sud, chez mon beau père, qui ouvre la porte du cellier la nuit pour faire rentrer l'air froid et ferme pendant la journée pour essayer de conserver la fraicheur, ça ne marche pas du tout ! Quasiment tous mes blancs sont morts. Les rouges par contre ont résisté plutôt bien.

Au pire, si manque de place, tu peux mettre les blancs au frigo et laisser les rouges dans une pièce pas trop chaude.

Thien

Jeremy post=1166794
Bonjour et merci pour ton aide. 
Je pense que tu as en partie raison en effet.
As-tu plusieurs caves ? Ou enterré ? 
Comment organise tu les entrées et les sorties ?
  
Bonsoir Jeremy,

J'ai depuis toujours (enfin depuis que je suis devenu un accro au vin) une cave enterrée et j'ai d'ailleurs commencer à encaver justement parce que j'ai acheté une maison avec une cave (même si j'ai déménagé depuis).

Et quand j'ai commencé à encaver je me suis bien rendu compte que dans un premier temps, j'achetai plus de vin que ce que j'en buvais justement pour pouvoir me permettre de boire certaines bouteilles à point et qu' avec mes casiers à 96 bouteilles bein il en a fallu 1 puis 2 puis...jusqu'à arriver à un point où j'ai pu me permettre de sortir autant de bouteilles que j'en rentrais mais cela m'a pris plusieurs années (10 ans je pense) car si on part sur quelques exemples (je schématise pas taper ) du genre côtes rôties 8-10 ans mini , sauternes 10-15 (dans la réalité je fais plus 15-20 ans d'ailleurs), chateauneuf 10 ans mini etc bein FORCEMENT soit on ne boit pas certains vins tout court voire comme il devrait se boire soit il faut de la place, c'est mathématique

Et là encore je ne parle que de vins "réputés" de garde mais quand tu vois que les beaujo 2009 de belle origine par exemple  ont mis des années à se faire (et encore pour certains ne sont tjrs pas à point) forcément une seule armoire ne peut pas pour moi être une armoire de garde à moins je le répète d'avoir une consommation de lilliputien et de réfréner toute envie d'achat.

Donc perso aujourd'hui j'ai une cave TRES grande (je dois avoir presque 1500-2000 places je pense dont la moitié occupée) et je me prends juste pas la tête, si je veux boire un vin jeune je peux (mais çà m'arrive de moins en moins) mais surtout je peux prendre ma cave "par le dessous", dans le sens où je peux aller dans les bouteilles les plus à point et les plus anciennes sans pb.

Pour le reste de la discussion, pour moi si c'est pour stocker ses vins dans un garage autant se trouver un bon caviste pas loin et aller taper chez lui...avant d'avoir une cave c'est ce que je faisais d'ailleurs, mon stock c'était en fait le caviste.