Bonsoir à  tous ,

je crois que c' est Sociando 2000 qui est sorti en tete de l' etude comparative des crus bourgeois opposés aux second vins du meme millesime . Ce n' est , bien sur , pas une surprise , mais la surprise vient des ou du second qui est le Cambon la Pelouse 2000 encensé par la revue !!
Quand on sait que le Cambon est 1/3 de la valeur de Sociando , on voit ou est le meilleur rapport qualité prix !
C' est quand meme impressionnant de ce dire que le petit Cambon La pelouse inconnu de la plupart d' entre nous il y a quelques années ait réussi un si bon vin , quel progres fulgurant , non ?

Amicalement .

Raphael .

J'ai la chance de le goûter ce petit Cambon, comme tu dis, et c'est vrai que c'est bon, même si je crois que ce vin est capable de briller maintenant et qu'il devra faire ses preuves dans ce milésime de légende (déjà !)

Ce qui a retenu mon attention c'est la bonne place d'Agassac, dont personne ne parle et j'ai vu sur le site de Wineméga qu'il sortait souvent en tête des vins du ht Médoc sur les derniers millésimes.

Et bien moi ça faisait longtemps que j'entendais parler de Cambon la Pelouse 2000 .... sur LPV (Merci Averroes) . Il y avait une dizaine de bouteilles encore en vente dans un supermarché local. J'envisageais d'en acheter quelques unes mais j'ai procrastiné. Vendredi dernier j'y suis allé enfin mais ... un autre lecteur du site a du me dévancer. Rayon dévasté ... snif !

Par contre j'ai pu me procurer des Agassac 2000 qu'on ne trouve pas partout et dont la qualité semble confirmée par le dernier RVF. Je n'oublies pas que des dizaines de lecteurs impatients attendent que je donne mon opinion sur le 1999. Ca vient, ca vient !

Bonjour,

je me connecte quotidiennement à  votre site depuis quelques jours et, bien que n'y connaissant quasiment rien en matière de (grands) vins, je me permets une petite incursion.
J'ai goûté d'Agassac fin 2002 (acheté dans une petite surface) : vin décanté environ 2h avant dégustation.
Impressions : si c'est ce qu'on appelle un bon vin voire plus alors je crois que ma passion naissante (elle a commencé avec le 2000. Coà¯ncidence totale par rapport à  tout le briut fait autour mais, peut-être, manque de chance pour moi...vu les prix) va me faire connaître de sacrées désillusions ! Ou alors, ceux qui le présentent comme tel (RVF ou autres) se fichent du monde !!
Pour moi qui n'y connait rien, j'appelle cela un petit vin honnête, sans plus.

A bientôt pour, peut-être, des propos plus sympa et étayés.

Didier (Paris)

Salut Didier,

Il est encore tôt à  mon avis pour apprécier des vins bien bâtis du millésime 2000. Certains se donnent très jeunes, d'autres ne se dévoilent qu'après un certain temps. Beaucoup de bordeaux bus trop jeunes m'ont semblé tanniques et austères, notamment les 98. Les pros de la dégustation se doivent d'avoir une vision à  long terme qui leur permettent de voir en un "vin honnête" un futur grand ! J'espère quand même qu'Agassac en sera ) Quoiqu'il en soit j'ai acheté mes bouteilles 12 euros pièce, ce n'est pas la ruine !

Amicalement

hoby ou passion ? et puis qu'est ce qu'un grand vin ?

Ce que l'on peut lire à  droite à  gauche ne doit être pris qu'à  titre indicatif . Rien ne remplace les dégustations personnelles faites année après année qui nous permet de poser nos propres jalons .

Amicalement .

john.

On est bien d'accord John, c'est pour ça aussi qu'on en parle, non?
Et le fait d'en parler ou de lire participe aussi à  notre connaissance, sinon que ferions nous sur ce même site?

tout à  fait Jérôme.Je répondais à  Didier de Paris.

vos remarques sont bien sûr fondées.
Ma réaction est celle du débutant (de 40 ans !) qui a un peu peur que l'objet qui nourrit ses espoirs "romantiques" (je veux bien être de ceux que l'on taxe de romantique dans son approche du vin même si ce romantisme se révèle tard) lui amène plus de déceptions que d'émotions exaltantes. D'autant que le rêve, quand on l'imagine prendre la forme du 2000 dans le Bordelais, ça coûte cher !
Pourtant, je subodore que la magie des grands vins (ou plutôt des grandes bouteilles, Martin ?) réside dans leur caractère changeant et inattendu.... (comme les femmes..).
Bref, je ferai attention à  ne pas ouvrir ces seigneurs probables que seront les Calon-Ségur, Figeac, Lynch-Bages, Vieux Certan et autres Léoville-Barton 2000 trop tôt....

A lire avec plaisir votre expérience, votre connaissance et surtout vos émotions.

Didier

Vous avez raison, Didier, surtout pas d'infanticide ! Quand, le vin étant parvenu à  son apogée, on se rend compte qu'on n'en a plus que quelques bouteilles, on regrette amèrement celles qu'on a bues trop tôt !

J'aurais plutôt tendance à  tomber dans l'excès inverse, mais heureusement, jusqu'ici (ma collection étant commenée depuis le millésime 1988 seulement) je n'ai pas eu la désagréable surprise d'ouvrir une bouteille "passée".

Courage ! Patience est le maître-mot pour les grands vins...

Eliane

bonsoir Eliane,

votre expérience vous amène-t-elle à  penser que les (grands) vins de garde passent par une -voire plusieurs!- période(s) de "fermeture" ? (je vous pose cette question alors m^eme que j'ai bien compris que votre pratique vous fait retarder la dégustation de ces vins...)
Je pense à  une ou deux bouteilles de 1995 qui n'exprimaient pas grand-chose...et qui m'ont laissé sur ma...faim !

Cordialement,
Didier

Pour revenir à  la synthèse de cette dégustation "RVF", je peux vous dire pour avoir référencé les prix des vins de la place de bordeaux (pour des besoins personnels), qu'ils sont quasiment tous érronnés en général bien plus chers que le marché (c'est un peu une coutume de la RVF ...et aussi du Guide Hachette), .
Ces vins sont déjà  suffisament chers pour ne pas en rajouter une couche. Cela ne donne pas envie d'acheter. N'est pas Didier de Paris ?
Méfiance donc.....à  prendre à  titre vraiment indicatif.

un bon bordeau doit attendre au moins 10 ans. Je commence les 93. Les 94 pas avant 2007 sauf peut-être clos du marquis en 2004.

Personnellement, je ne suis pas d'accord avec ce type de règles établies.
Les 91 devaient être bus bien avant, même si certains sont encore beaux, les 92 n'en parlons pas.
Quant aux 93, je ne suis pas certain qu'il fallait les attendre aussi longtemps. En 94 certains ont vu leurs tannins irrémédiablement prendre le dessus de manière bien sèche, d'autre ont encore de l'avenir.

Combien de crus bourgeois, puisque c'est le thème de ce sujet, parmi la liste retenue par la RVF, seront capables de vieillir 10 ans?
Dans ce beau millésime 2000 (si beau que ça?) sûrement une bonne partie, mais dans un millésime plus moyen, combien?

On a fait à  91 et 92 une exécrable réputation, peut-être méritée dans l'ensemble en Bordelais, mais quelques châteaux se sont honorablement sortis de l'aventure.
J'ai eu quelques 91 et 92 de bonne facture mais je ne leur ai pas laissé 10 ans de cave; par contre les 88, 89 et 90 résistent très bien (trois grandes années, tout de même); je commence seulement à  les ouvrir (avec quelque réticence). Olivier ne cesse de me dire "Il est temps de les boire, ils sont à  leur apogée" - mais pourquoi il n'ouvre pas les siennes, lui ?
93, 94 : je n'ai rien acheté; il paraît que Léoville Las Cases 94 valait pourtant l'investissement.
Beaucoup acheté de 95, mais rien ouvert encore, toujours cette peur de l'infanticide... (et une certaine crainte de risquer la déception en ouvrant à  un moment défavorable).

Mais je vais vous dire : si je n'habitais pas un bel perdu, j'aurais sans doute plus souvent l'occasion de rencontrer l'un ou l'autre d'entre vous et de "faire des essais" (l'occasion faisant le larron). J'ai fait la connaissance de certains lors du "dîner des Belges", une soirée super; et nous avons eu le plaisir de rencontrer Alph, l'internaute qui venait du froid et apportait dans ses valises des Eiswein canadiens... 2002 était décidément une année faste ! J'espère que 2003 ne sera pas en reste.

Amicalement,
Eliane

Quand je parlais des vins capables de tenir plus de 10, c'était à  la moyenne des crus bourgeois que je pensais car c'est le sujet initial.

Quant à  cet étude, je l'ai relu en profondeur hier soir.
D'abord c'est une photographie à  un instant donné: il semblerai que pas mal de 2000 ne soient pas à  leur mieux en ce moment, et pas seulement dans le bordelais. C'est pour un cru de garde, un âge qui commence à  devenir ingrat, me semble-t-il.
Ensuite, en considérant le classement, on se rend compte que les écarts de prix vont du simple au triple (et plus) pour des vins qui, somme toute, jouent dans la même catégorie.
Enfin, dans l'encadré grisé, il est effectivement question des problèmes de mise et des échantillonnages, les châteaux considérant qu'une mise de 2 mois est unique.

Juste une petite remarque :
Il me semble qu'au fil des millésimes et ce depuis 95, le chateau Citran progresse lentement mais sûrement, sans trop faire de bruit si ce n'est son omniprésence en GD.
Il est de mieux en mieux noté et les commentaires suivent, autant par la RVF que par Parker.
J'ai goûté le 95 dernièrement: Ouvert et excellent.
Une affaire dans le millésime 2000, j'en suis sûr ( 89 frs à  Carrefour ) .

Jmm

j'ai gouté Citran 2000...effectivement très bon (cf rubrique Bordeaux)
le bourgeois régulièrement adulé, parfois excessivement, par Gabriel. Le 1990 est très bon, mais pas au niveau de ce qu'en raconte Gabriel. En général d'accord avec Martinez, Parker le sous-estime.

Sociando Mallet est sorti premier de cette dégustation des crus bourgeois 2000 (on en remet même une couche dans l'éditorial !)
A l'aveugle, le 99 était le meilleur vin et celui pour lequel on aurait payé le plus cher pour l'acquérir ....
Dans le millésime 96, il faisait parti des tout meilleurs .....
En 90, parait que c'est le meilleur....

On pistonnerait pas Sociando Mallet à  la RVF, des fois ?!
Enfin, j'sais pas .... J'dis ça comme ça .... ;-)

Amitiés,
M@nuel.

Bonsoir à  tous ,

il me semble que dans cette degustation comparative , dans les seconds vins on ne retrouve pas le Pavillon Rouge du Chateau Margaux ! C' est un peu dommage puisque c' est tout de meme une pointure ds les 2eme etiquette : peut etre aurait il pu contrebalancer l' ecrasante superiorité des crus bourgeois dans ce millesime 2000 .

Amicalement .

raphael .

Il me semble l'avoir vu à  3 étoiles et demi....
Peut-être confons-je avec une autre revue mais je crois qu'il y figure.

J' ai du mal regardé alors . Autant pour moi !

Pavillon Rouge et Poujeaux en font pas partie de l'analyse comparative comme il est indiqué d'ailleurs dans l'article. Suffit de lire...
Cordialement,

Exact j'ai du mal lire ....ou imaginer

autant pour moi