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Sommes-nous tous des alcooliques?

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

La vache, quand je vous lis et que je remplace 'vins' par 'fromages', vous m'inquiéteriez presque........ :)o
13 Mai 2015 19:29 #301

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Toi Oliv' en ce qui concerne le fromage tu es sur une pente digne des contreforts de l'Himalaya......:P
13 Mai 2015 20:14 #302

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Réponse de Aficionado a los vinos sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Y en a qui recrachent le fromage ici?>:D<
13 Mai 2015 20:21 #303

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Dans une définition strictement médicale, je dirais même psychiatrique, l'alcoolisme, comme toute dépendance est définie par les critères suivants :

La dépendance est un mode d’utilisation inapproprié d’une substance, entraînant une détresse ou un dysfonctionnement cliniquement significatif, comme en témoignent trois (ou plus) des manifestations suivantes, survenant à n’importe quel moment sur la même période de douze mois :

1. Tolérance, définie par l’une ou l’autre des manifestations suivantes :
a. Besoin de quantités nettement majorées des la substance pour obtenir une intoxication ou l’effet désiré ;
b. Effet nettement diminué en cas d’usage continu de la même quantité de substance.
2. Comme en témoigne l’une ou l’autre des manifestations suivantes :
a. Syndrome de sevrage caractéristique de la substance ;
b. La même substance (ou une substance apparentée) est prise dans le but de soulager ou d’éviter les symptômes de sevrage.
3. Substance souvent prise en quantité supérieure ou sur un laps de temps plus long que ce que la personne avait envisagé
4. Désir persistant ou efforts infructueux pour réduire ou contrôler l’utilisation de la substance ;
5. Temps considérable passé à faire le nécessaire pour se procurer la substance, la consommer ou récupérer de ses effets ;
6. D’importantes activités sociales, occupationnelles ou de loisirs sont abandonnées ou réduites en raison de l’utilisation de la substance ;
7. Poursuite de l’utilisation de la substance malgré la connaissance de l’existence d’un problème physique ou psychologique persistant ou récurrent déterminé ou exacerbé par la substance.


Trois des critères rencontrés suffisent, la présence de symptômes physique de sevrage n'est donc pas indispensable.

Luc
13 Mai 2015 20:26 #304

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Il reste donc à définir si notre ami oliv présente une dépendance au fromage... ;)

Luc
13 Mai 2015 20:27 #305

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

je confirme, voici les 3 qui le concernent:

5. Temps considérable passé à faire le nécessaire pour se procurer la substance, la consommer ou récupérer de ses effets ;
6. D’importantes activités sociales, occupationnelles ou de loisirs sont abandonnées ou réduites en raison de l’utilisation de la substance ;
7. Poursuite de l’utilisation de la substance malgré la connaissance de l’existence d’un problème physique ou psychologique persistant ou récurrent déterminé ou exacerbé par la substance.

B)-
13 Mai 2015 20:36 #306

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Pour Oliv, il est clair que l'on peut confirmer la dependance par les points suivants.....


a. Besoin de quantités nettement majorées des la substance pour obtenir une intoxication ou l’effet désiré ;
3. Substance souvent prise en quantité supérieure ou sur un laps de temps plus long que ce que la personne avait envisagé
4. Désir persistant ou efforts infructueux pour réduire ou contrôler l’utilisation la consommation de la substance ;
5. Temps considérable passé à faire le nécessaire pour se procurer la substance, la consommer ou récupérer de ses effets


:)-D
13 Mai 2015 20:43 #307

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Aaaah merci Luc, je suis totalement rassuré !
Comme disait Dupontel, rien à craindre, tout est positif ! :D
13 Mai 2015 20:44 #308

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Laurent si on concatenationne concatène nos deux posts il a la totale Oliv....irrécupérable......B)-

Edit: mince ca me paraissait compliqué ma conjugaison de "concaténer"
13 Mai 2015 20:44 #309

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

:D c'est la bonne définition
13 Mai 2015 20:45 #310

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

"Fais attention d'Aviolouga, tu es sur une pente savonneuse.
Crois en l'expérience d'un vieux routier : aujourd'hui c'est un petit fromage qu'il te faut mais demain tu en fumeras tout un paquet. Sans parler de compter sur la honte qui retombera sur ta pauvre mère.
Oui, ben moi, je m'arrange, je te demande pas ton avis, je m'arrange avec la honte.
S'il te plaît, je m'arrange directement, c'est pas moi qui suis en cause, bon s'il te plaît, GERARD!!!! Oui, ben le fromage, c'est pas interdit que je sache! Alors, il doit quand même y avoir une raison, hein !
Ah elle est jolie la jeunesse!"

:P:D
13 Mai 2015 20:49 #311

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Même les petits Allemands ils veulent plus la faire la guerre...
T'as qu'à voir dans quelle merde on est !
Michel
13 Mai 2015 21:11 #312

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Réponse de Ricco sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

donc, si je comprends bien, celui qui se descend un litre de vin par jour mais qui est capable de s’arrêter de boire 3 semaines, il n'est pas alcoolique et tout va bien pour lui (:P)
Kamal
13 Mai 2015 21:21 #313

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Il est possible qu'il ne soit pas alcoolique.
Il est aussi possible que son foie ne soit pas en très bon état.

Luc
13 Mai 2015 21:31 #314

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

donc, si je comprends bien, celui qui se descend un litre de vin par jour mais qui est capable de s’arrêter de boire 3 semaines

déjà, faudrait trouver un specimen du genre...qui ??? :D
13 Mai 2015 21:34 #315

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Réponse de PBAES sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

L’OCDE préconise les taxes pour lutter contre l’alcoolisme :

www.lavigne-mag.fr/a...
www.telegraph.co.uk/...

Philippe
13 Mai 2015 21:38 #316

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Il est aussi possible que son foie soit en bon état... :D

jlj
13 Mai 2015 21:38 #317

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Raphaël !

Il a dit qu'il buvait une bouteille par jour durant ses congés et zéro lorsqu'il bosse.
Michel
13 Mai 2015 21:38 #318

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Cette définition cherche à définir le plus largement possible le concept de dépendance, en mélangeant physique et psychologique.

Ainsi si je suis bien Luc, quelqu'un qui serait obsédé par l'idée de boire un verre de romanee conti par semaine, qui mettrait toutes ses économies dedans, et qui sacrifierait son temps pour trouver ses précieux breuvages, serait donc alcoolique.

OK, Luc, si tu vois les choses comme çà. Pour moi ce sera juste un obsédé des grands crus. Et pourtant il remplit bien les critères de dépendance. Mais il n'y a aucun risque pour sa santé.

Pour moi la maladie alcoolique survient quand la dépendance physique prend le relais de la dépendance psychologique, finit par la supplanter, puis prendre toute la place.
Emmanuel
13 Mai 2015 21:44 #319

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

un verre de romanee continue par semaine

:)

jlj
13 Mai 2015 21:48 #320

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Ce n'est pas moi qui voit les choses comme ça, c'est le DSM , qui fait tout de même un peu plus référence que moi ou toi en la matière.
De plus, ton exemple ne me semble pas répondre à la définition de la dépendance : La dépendance est un mode d’utilisation inapproprié d’une substance, entraînant une détresse ou un dysfonctionnement cliniquement significatif...

Luc
13 Mai 2015 21:49 #321

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Le dsm tente de définir la dépendance, mais c'est bien toi qui fusionne grossièrement cette définition avec la maladie alcoolique.
Emmanuel
13 Mai 2015 21:51 #322

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

donc, si je comprends bien, celui qui se descend un litre de vin par jour mais qui est capable de s’arrêter de boire 3 semaines

déjà, faudrait trouver un specimen du genre...qui ???

Moi M'sieur! Ca fait déja deux semaines d'arrêt, encore quatre avant de regouter un divin breuvage.......On s'habitue au thé...allez il est 17h c'est parti pour un Lapsang Souchong!
Je fais régulièrement des prises de sang, le foie ca va quoiqu'un peu gras m'a-t-on dit....::o
Il est vrai que si l'analyse est faite après quelques semaines de vacances elle est moins bonne, Gamma GT et transaminases montent.....Je sais pourquoi au moins.:P
Néanmoins ce n'est pas à conseiller.
13 Mai 2015 21:53 #323

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Le dsm tente de définir la dépendance, mais c'est bien toi qui fusionne grossièrement cette définition avec la maladie alcoolique.

Euh, tu te moques de moi ?
C'est quoi la différence entre alcoolisme et alcoolodépendance ?

Luc
13 Mai 2015 21:53 #324

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Tu pourras traiter d'alcoolique toute personne buvant un verre Le soir pour se détendre, je trouve cela ridicule pour ma part.

L'alcoolisme, le vrai, la maladie alcoolique, est un désastre pour la personne atteinte et ses proches. C'est à des années lumière s de la vie d'une personne qui boit un verre pour se détendre, en termes de conséquences. Il faut savoir rester vigilant, mais parler d'alcoolisme pour quelqu'un qui boit modérément de l'alcool, qu'elle qu'en soit la raison, me paraît définitivement absurde. Et cela me paraît même être une insulte aux vrais malades alcooliques.

pour finir je dirais bravo tu as raison sur toute la ligne, tout en t'invitant à relire ton poste de 2002 en début de ce fil. ( le mechant monsieur me saoule par pure mauvaise foi, car il écrit clairement que l'alcoolisme est avant tout une dépendance essentiellement physique, puis d'en rajouter une couche en affirmant qu'on peut boire 5 verres par jour sans problème... du Luc Javaux dans toute sa splendeur. ..)
Emmanuel
13 Mai 2015 22:15 #325

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Réponse de Nemo73 sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

allez il est 17h c'est parti pour un Lapsang Souchong!

Si l'absence joue son rôle, c'est bien parti ! :D
13 Mai 2015 22:22 #326

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

C'est dingue cette manière de voir les choses !
Comme s'il n'y avait qu'un alcoolisme, qu'un seul degré de dépendance.
C'est comme si tu disais à un malade souffrant d'un cancer débutant de la prostate qu'il n'est pas vraiment cancéreux sous prétexte qu'il existe des formes plus graves et avancées de cancer. C'est ridicule...

"parler d'alcoolisme pour quelqu'un qui boit modérément de l'alcool, qu'elle qu'en soit la raison, me paraît définitivement absurde"
D'autant que je n'ai bien entendu jamais dit ça, je trouve plutôt que c'est ta lecture de mes écrits qui est absurde. Et j'ai relu mon post de 2002, puisque tu m'y invites, je n'y vois rien de fondamentalement contradictoire avec ce que j'ai écrit aujourd'hui (même si je trouve le procédé un peu minable, car j'espère que sur une période de 13 ans, il t'arrive d'évoluer dans ta manière d'appréhender certaines questions...).

Luc
13 Mai 2015 22:25 #327

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Réponse de SimonB sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Nemo73 écrivait:
> allez il est 17h c'est parti pour un Lapsang
> Souchong!
>
> Si l'absence joue son rôle, c'est bien parti ! :D

Mais c'est juste qu'il est dépendant à la dégustation sous toutes ses formes plutôt qu'au seul alcool !
Cela dit, je suis à peu près dans le même cas... Quand j'ai envie d'un verre de vin seul en plein milieu d'après-midi, poussé par des commentaires élogieux sur LPV, je me rabats souvent sur un bon thé fin.
Simon
13 Mai 2015 22:26 #328

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Réponse de E-mane sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Mauvais exemple pour toi que le cancer de la prostate. Le début de cancer correspond tout simplement au début de la dépendance physique.

Avec cet exemple toi tu dirais à quelqu'un qu'il a un cancer alors qu'il a juste un antécédent familial de cancer de prostate. Ce que je veux dire c'est qu'une consommation d'alcool à risque ne définit pas de facto l'alcoolisme, tout comme le risque augmenté d'avoir un cancer de la prostate ne définit pas le cancer de la prostate. Toi tu diras au gars qu'il a un cancer de la prostate, alors qu'il n'en a pas encore, moi je lui dirais "attention vous risquez de faire un cancer de la prostate".

En fait tu confonds allègrement consommation à risque et alcoolisme.

La consommation à risque n 'est pas néfaste à la santé, mais peut le devenir. De même pour le facteur de risque de cancer de la prostate. Et boire deux verres par jour, c'est une consommation à risque, quel qu'en soit le motif. Une pente savonneuse comme tu l'as bien dit. Mais pas de l'alcoolisme.
Emmanuel
13 Mai 2015 22:44 #329

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Sommes nous tous des alcooliques?

Tu t'enfonces dans le ridicule.
Vouloir faire croire que j'ai écrit que tous ceux qui consomment régulièrement et de manière modérée sont alcooliques, c'est soit faire montre d'un problème grave de lecture et/ou de compréhension, soit de la malhonnêteté intellectuelle. Sur cette base, la discussion avec toi ne me semble donc pas possible.

Luc
13 Mai 2015 22:51 #330

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