G Barthod correspond a ce que tu cheches, sympa, degustation sans sur fût, une panoplie de premier cru différents, 1/2 bouteille sur chambolle village, j'ai laissé tombé car mon protefeuille n'est pas extensible...

Et c'est encore possible à l'heure actuelle d'aller chez Barthod ? Je pensais qu'elle avait une liste d'attente longue comme un bras pour devenir allocataire chez elle.

Je comprend pas trop la démarche ... ??

Devenir allocataire dans un domaine est compliqué puisque les vins sont tous vendus d'une année sur l'autre, d'où la notion d'allocataires ...
Si il y a des allocations c'est que tous les vins sont vendus et que les allocations sont distribués aux clients historiques...

Donc pour devenir allocataire d'un domaine actuellement tu as 2 solutions :

- mettre un cierge à Lourdes en espérant que Roumier ou autres Mugnier te donne une alloc
- rentrer dans un domaine qui te plais, chez qui il y a du vin a vendre et peut être qu'un jour tu deviendra allocataire.

Les allocataires des domaines que tu cite sont des anciens clients qui ont connus ces domaines alors qu'ils n'étaient pas (ou moins) prisés.

Donc à mon avis, cherche ailleurs, fais le tour des salons, va sur place, essai de prendre rdv dans des domaines etc etc (la démarche logique quoi ...)
Et lorsque tu trouvera domaine à ton gout, fonce et ne pense pas allocations mais vin

Dans ce cas, tu peux te rendre chez Michel MAGNIEN qui fais des Village et 1er crus abordable et très bon (selon mes gouts)

Ca dépend. J'ai eu quelque chose sur 2009 puis sur 2011, mais pas sur 2010. En fait, elle fournit d'abord ses clients pro puis anciens et selon ce qu'il lui reste, elle peut proposer quelques bouteilles. Par contre, très très dure à joindre !

Chez Magnien, jamais plus je n'espère avoir à croiser ces vins. Non pas qu'ils ne sont pas bons, bien au contraire... mais pour moi, un vin, c'est aussi la qualité de l'accueil, un minimum d'échange...et non pas être pris pour ce que je suis peut être, mais en tout cas, pas de façon à se que je m'en rende compte.

Psylo écrivait:

---

> Je comprend pas trop la démarche ... ??
>

C'est normal elle n'est pas très claire Mais ta réponse m'a quand même bien aidé. Je savais pas qu'un système d'allocation se mettait en place comme ça. Je crois que ce qu'il me reste à faire c'est d'aller goûter chez ces domaines, d'y retourner l'année d'après puis la suivante si ca me plaît et de pas trop me prendre la tête avec cette idée d'allocation.

Pour ce qui est de Michel Magnien, ce que j'avais goûté sur le stand du Grand Tasting Frédéric/Michel Magnien m'a pas trop plu.

En gros, c'est ça!!!

Roumier et Mugnier essayer c'est peine perdue; mais les autres un petit coup de fil et insister gentiment ça ne mange pas de pain..

Bonsoir.

Chacun a son approche du Bourgogne. Cela fait 40 ans (j'ai commencé à 17 ans) que je construis des allocations en Bourgogne, alors j'aimerais vous donner mon point de vue sur la question.

Ce point du vue ne se veut pas une quelconque vérité ou ne s'entend pas comme LA bonne approche. C'est simplement mon point de vue.

A première vue, devenir allocataire semble une contrainte. Rendez-vous compte, vous devez même acheter les petites années!

Pour moi, les avantages de construire des allocations sont multiples.

Avantage 1: On construit une relation qui devient amicale avec le vigneron. Il faut donc choisir quelqu'un qui fait très bon mais qui est aussi très sympa. Au fil des années, il vous apprend ses méthodes de culture et de vinification. Il vous emmène dans les vignes, vous explique les différences entre les parcelles. Alors bien sur le quidam qui arrive avec son petit guide avec les étoiles pour les bons et les mauvais millésimes, celui-là ne va pas bien loin... De plus, au fil du temps, le vigneron commencera à vous sortir des vieilles bouteilles en fin de dégustation.

Avantage 2: L'allocation permet d'avoir du vin et de l'acheter moins cher dès que le vigneron commence à être coté. Et si le vigneron ne devient jamais coté mais que vous aimez son vin, où est le problème?

Avantage 3: Acheter chaque année permet de constater à quel point on peut se planter sur certaines soit-disant grandes années et sur certaines soit-disant petites années. De plus le vigneron vous indiquera si certains de vos millésimes deviennent bons à boire.

Avantage 4: Cette relation amicale vous permet de demander au vigneron ceux de ses collègues qu'il considère comme très bons dans les villages d'à côté. Ou dans des climats qu'il n'a pas.

Avantage 5: Cette fréquentation vous permet aussi d'avoir de l'info locale de 1ère main. Lorsque j'ai appris par un grand vigneron de Vosne que Mugnier reprenait le NSG Clos de la Maréchale qui avait été donné en fermage à Faiveley pendant des décennies, je me suis précipité pour construire une allocation de NSG. Il passait de 4 à 14 ha d'un coup. Nous avons sympathisé et quelques années après j'ai eu droit à mon allocation de Musigny, BM, Amoureuses, Fuées et CM. Encore fallait-il avoir l'info.

Pas besoin d'avoir de gros moyens pour construire une allocation. Il suffit de montrer au vigneron que vous êtes passionné et que vous avez envie d'apprendre à son contact. D'autant qu'ils sont tout contents d'avoir des allocataires qui ne recherchent pas les grands crus.

Finalement, vous n'êtes pas marié à vie avec un vigneron. Si le domaine évolue dans un sens qui ne vous convient pas, construisez une allocation ailleurs. C'est souvent le cas lorsqu'il y a un changement de génération.

Le plus difficile est finalement de commencer à forger une ou deux relations de qualité. Après, vous utilisez ces relations pour vous faire recommander les très bons vignerons qui montent. Les vignerons d'aujourd'hui échangent beaucoup plus qu'avant. Ils participent à beaucoup de dégustations des vins de leurs confrères. Si vous êtes client chez un vigneron depuis un certain nombre d'années, il pourra même vous pistonner. J'ai pu quelques fois construire une allocation chez un vigneron par simple recommandation.

Personnellement, l'âge avançant, je me concentre désormais plus sur les grands crus et certains premiers crus. J'ai des allocations équilibrées avec des 1ers crus qui m'intéressent moins et des villages, voire des Bourgognes, que je revends à prix coûtant à des amis qui sont intéressés par ces vins.

Si vous recherchez un Domaine qui a passablement de 1er crus de CM, allez voir Cyprien Arlaud à Morey. 3 premiers crus: Sentiers, Noirots et Chatelots, plus 4 premiers crus sur Morey, très différents s'ils sont du côté de Chambolle ou de Gevrey... C'est un excellent domaine qui monte, animé par des jeunes passionnés. Et s'ils ne peuvent pas vous servir sur 2012 et 2013 (faibles quantités) et bien attendez une année plus prolixe comme 2014. Ou alors attendez une année décrite comme mauvaise dans la presse et allez goûter les vins. Je suis rentré comme allocataire au Domaine Dujac sur le millésime 1984. Quand j'ai vu à quel point c'était bon, je n'ai pas beaucoup hésité. Et je suis toujours allocataire aujourd'hui. Ce qui me permettra un de ces 4 de faire une verticale d'une quinzaine de millésimes sur leur Clos de la Roche. Autre plaisir que vous ne pouvez pas atteindre si vous papillonnez.

Je répète, chacun fait comme il l'entend. Je dis simplement à ceux que cela titille qu'il faut qu'ils essaient. Vous allez découvrir des gens formidables qui vous vous faire partager l'amour de leur vin, mais aussi de leur région. Par contre, il vous faudra y consacrer du temps, et c'est ce qui rend cette approche difficile pour ceux qui habitent loin de la Bourgogne.

Cordiales salutations.

François

merci François pour ce beau post ...

moi aussi j'ai découvert comme cela le plaisir de certains millésimes considérés comme petits ... mais si charmants ... et prêts à boire plus rapidement

En plein accord avec François sur la démarche à suivre : construction sur le long terme et renseignement pour saisir les occasions.

Par contre à la différence d'il y a quelques temps, j'ai l'impression que certains domaines cherchent plus à se débarasser des particuliers au profit des grossistes et des importateurs. De plus, les lourdes augmentations à répétition de ces dernières années amènent rapidement à se poser la question de l'intérêt de tout cela pour l'amateur

Marc

Marc,
je pense exactement ça!!! A quoi bon? L' intérêt d' être allocataire, c'est à dire s' engager "tacitement", bon an mal an à acheter, 2 ou 3 caisses de vins en panachant Bourgogne, villages et crus, ne vaut que si le vigneron joue le jeu. Depuis quelques millésimes il n' en est rien, mieux vaut aller voir ailleurs et acheter au coup par coup, selon l'occasion qui se présente.
Les domaines les plus prestigieux n' ont plus que faire des particuliers malgré les cris de pucelle effarouchée que poussent certains

R

Beau post plein de passion de la part de François.
Petit bémol pour dire que, sans être allocataire, on peut obtenir des renseignements quant aux vins des autres producteurs conseillés par le vigneron, la buvabilité actuelle de tel ou tel millésime d'un vin du domaine, mais aussi se voir proposer des vins en bouteille de millésimes anciens (je me souviens entre autres d'une Amoureuses 2002 bue dans le salon de Mr Mugnier sans y être pour autant allocataire).
Être allocataire, pour moi, c'est surtout me réjouir à l'avance de revoir un vigneron, de déguster ses vins à ses côtés en cave, et de l'accompagner dans ses vignes. C'est aussi être serein face à la monter des prix cavistes et aux difficultés d'approvisionnement.

C'est aussi être serein face à la monter des prix cavistes et aux difficultés d'approvisionnement.

Ouai enfin la montée des prix caviste est surtout due à la montée des prix dans les domaines!
Quand tu vois que sur les derniers millésimes en côte de nuit que certains n'hésitent pas à mettre des +30% ou +40% d'un millésime à l'autre... faut arrêter de prendre les gens pour des cons (à nous aussi d'arrêter d'acheter).

julien

Pour rebondir sur le message de Julien, c'est vrai que les prix ça devient n'importe quoi ...
Tiens j'ai reçu les tarifs de Trapet 2012 .... N'importe quoi aussi !!!

Franchement ça m'agace de me saigner pour acheter 3 bouteilles alors qu'il y a encore peu de temps on en avait 6 ou 9

Franchement ça m'agace de me saigner pour acheter 3 bouteilles alors qu'il y a encore peu de temps on en avait 6 ou 9

C'est exactement ce que je pense Sam!

A+
Julien [size=small](alors ce 88, aussi bon que celui de l'été dernier? )[/size]

"Quand tu vois que sur les derniers millésimes en côte de nuit que certains n'hésitent pas à mettre des +30% ou +40% d'un millésime à l'autre... faut arrêter de prendre les gens pour des cons (à nous aussi d'arrêter d'acheter). ", sans entrer dans une polémique, il faut se rassurer : tous les producteurs de Bourgogne ne pratiquent pas ce type de hausse...

Oui enfin, quand le producteur ait +30%, le caviste fait +100%. C'est du vécu.

Bonjour Samuel,

Pourrais tu nous donner quelques tarifs (ou en MP) si tu préfères ? En effet, je ne suis pas allocataire et viens de voir sur la toile des tarifs cavistes pour les 2012 et souhaite savoir si le prix proposé est correct ou délirant.

Merci d'avance.

Vineusement.

Une allocation, c'est une relation de confiance sur la durée entre un viticulteur et un particulier. Pour cela, sauf à pouvoir entrer par la fenêtre (un copain qui a une allocation me recommande par exemple), il faut aller chez ce viticulteur quand il a encore du vin à vendre, donc avant qu'il ait ses deux ou trois étoiles dans le guide RVF ou son 100/100 chez Bob. Il faut donc être patient et avoir du nez (deviner le grand viticulteur avant les journalistes en somme).
Je me souviens du premier guide Bettane / Desseauve de 1996 dans lequel il était écrit que Bernard Dugat avait la chance de travailler de vieilles vignes. Pas une étoile sur ce premier guide, un commentaire à la limite de l'ironie mais déjà plus de vin à vendre au domaine. Il m'avait fallu profiter d'un embargo anglais pour lui arracher, en 1995, 3 Gevrey VV 1992 et ainsi mettre un pied dans sa cave.
Les difficultés, ensuite, sont d'ordre financières. Parfois parce que les vins sont "trop" peu chers au domaine et le restent, le viticulteur ne souhaitant pas se laisser guider par les sirènes du marché. Si l'on prend les exemples de Raveneau, Ramonet ou Coche, les vins sont tellement bon marché comparé à leur valeur dès la sortie des caves qu'aucun allocataire ne lâcherait son allocation, même dans l'hypothèse où ces vins ne lui plairaient plus. Là, on gueule parce que le domaine est définitivement fermé aux nouveaux.
Dans l'autre cas, la demande devient si pressante que le viticulteur se laisse aller à augmenter fortement ses prix. La possibilité d'acheter devient plus aisée, à condition cependant d'en avoir les moyens. 210 FF le Charmes Chambertin 96 chez Dugat-Py, 140 € le 2005. Là, l'allocataire hurle parce que les prix deviennent déments, comparé à ce qu'il a connu quelques années avant. Il abandonne son allocation, laisse la place à un autre (à moins que l'autre soit un importateur américain, japonais ou chinois). Cependant, comment le blâmer quand on voyait dans le même temps Lavinia vendre ses Charmes 2000 à 400 € la bouteille ?
La solution, elle est simple. Déguster, découvrir, fureter... et acheter ce que l'on aime dans sa gamme de prix et chez les gens qui vendent encore. Parmi les jeunes qui débutent, ou qui reprennent le domaine familial, il y a forcément le futur Raveneau ou le futur Coche, dans son style bien à lui.
Cordialement,
Hervé

Bonjour Hervé, j'aurai deux réflexions, et rien contre vous:

"Une allocation, c'est une relation de confiance" mais elle ne marche que dans un sens, on n'en a pas vu beaucoup diminuer leurs tarifs sur 2009 alors que les volumes étaient très bons, au contraire...

"Parmi les jeunes qui débutent, ou qui reprennent le domaine familial, il y a forcément le futur Raveneau ou le futur Coche, dans son style bien à lui". Sur les grands terroirs reconnus, je pense c'est râpé surtout en Bourgogne. Les grands climats sont connus, il n'y a plus que ceux qui ont une grosse force de frappe financière qui pourront encore en acquérir, et c'est rarement le cas quand on est jeune.

La solution, elle est simple. Déguster, découvrir, fureter... et acheter ce que l'on aime dans sa gamme de prix et chez les gens qui vendent encore. Parmi les jeunes qui débutent, ou qui reprennent le domaine familial, il y a forcément le futur Raveneau ou le futur Coche, dans son style bien à lui.



Entre le post remarquable de François, les rebonds de Rachid et Marc qui illustrent parfaitement que le système de l'allocation ne peut fonctionner que dans le respect mutuel de ses fondements par l'acheteur comme le vendeur, ce qui devient de plus en plus rare ou cette conclusion parfaite d'Hervé, je pense qu'on ne peut mieux illustrer la situation de l'amateur face à la réalité du vin de Bourgogne actuellement !

Je trouve ce débat un peu hallucinant.
Je suis certes allocataire dans certains bons domaines mais il faut surtout que les amateurs comprennent que le bon vigneron n'est pas une denrée si rare qu'on veut bien le faire croire. Il n'y a pas que 10/15 vignerons en rupture de stock permanente qui font des belles choses en Bourgogne !!

Quand on est client chez Coche, Dugat, Ramonet ou Raveneau, tant mieux. Mais si on ne l'est pas, il reste tout un tas de domaines proposant de très bons vins à des tarifs encore acceptables : Voillot (ça a pas mal augmenté) , Rebourgeon, Vaudoisey, Chauvenet Chopin, Bernard moreau, Castagnier, Guffens, Thomas Pico et bien d'autres. On trouve même des 1ers crus de chez Niellon sur IDW à 50 euros ce qui est très raisonnable (pour moi, le plus grand faiseur de blanc de Bourgogne).
Donc au lieu de se demander qui est le futur Coche, j'ai envie de dire : profitez de ce qui est disponible au lieu de vouloir absolument ce qui ne l'est plus. Quand je pense que certains sont prêts à mettre plus de 150 euros pour un village de Coche ou 50 euros pour son Bourgogne, je me dis qu'on est tombé sur la tête (ça n'est qu'un village !) alors que pour le même prix on peut avoir entre 3 ou 4 premiers crus de chez Moreau.

Il reste du vin en Bourgogne. Il faut réagir vite, certes, mais il y en a. Et si on est patient, on en trouve aux encheres moins cher qu'au domaine parfois...

Denis

Denis,

faudrait te tenir informé des cours actuels. Il faut plutôt compter 60 à 90 € pour un bourgogne blanc de Coche.

Mais tu as raison, il y a du bon pinard un peu partout. C'était d'ailleurs le sens de mon message.

Xavier, le principe d'une relation de confiance est qu'elle est par nature respectée par les deux parties. Si ce n'est pas le cas, on n'est jamais obligés de continuer à acheter chez quelqu'un dont les méthodes ne nous plaisent pas. Ne tout de même pas oublier que le vin est un produit hautement dispensable (je ne pensais jamais écrire cela >

le bourgogne blanc de Coche est vendu 138 euros dans un restaurant où les Clos 2010 de Raveneau est lui même vendu à 58 euros ... Comprenne qui pourra ...

espelette écrivait:

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> le bourgogne blanc de Coche est vendu 138 euros
> dans un restaurant où les Clos 2010 de Raveneau
> est lui même vendu à 58 euros ... Comprenne qui
> pourra ...

Il faudrait voir l'origine de leurs approvisionnements.

jlj

Bonsoir,

Il est simplement faux de dire que les grands domaines n'en n'ont plus rien à faire des particuliers. Des particuliers chiants et prétentieux (j'en croise régulièrement dans les caves), peut-être, mais pas de ceux qui savent se faire apprécier. Et c'est tout un art.

Ce vendredi, je suis le matin au DRC chercher mon allocation 2011 et déguster, et l'après-midi chez Mugnier chercher mon allocation 2012 et déguster. Et je ne suis qu'un simple particulier.

J'ai déjà retiré mes autres allocations dans d'autres grands domaines. Personne ne m'a viré. Tout le monde m'a bien reçu, parfois retenu à déjeuner.

Certes pour 2012, certaines allocations ont été réduites pour des raisons de quantité, comme ce fut le cas par le passé. Mais je sais déjà qu'en 2014, ce sera retour à la normale, les quantités remontant. Comme elles l'ont fait dans le passé.

J'ai un certain nombre d'amis qui sont également allocataires de grands domaines et qui sont toujours aussi bien reçus par des vignerons devenu des amis.

Il est de plus simpliste et réducteur de dire que l'allocation permet d'acheter quelques caisses chaque année. C'est tellement plus que cela.

Quant à l'intérêt immédiat de l'allocataire, c'est de payer le Musigny Mugnier le tiers de ce que vous allez payer chez votre caviste s'il daigne vous en vendre. Et d'être sûr d'en avoir.

Alors certes les prix montent beaucoup, mais trouvez-vous juste que le vigneron qui prend tous les risques et fait tout le boulot se retrouve à gagner une fraction de ce que paie l'amateur en bout de chaîne? Moi pas.

Vous allez ricaner et crier à l'hypocrisie, mais bon nombre de ces grands vignerons, avec qui je parle régulièrement, ne voit pas d'un œil si favorable que cela l'envolée des prix. Car ils savent que cela réduit précisément le nombre de particuliers passionnés capable de suivre la hausse. Et qu'un jour ou l'autre, il y aura un retour de flamme. Et ils savent que ces importateurs de pays émergents qui leur font une cour effrénée les laisseront tomber le jour venu quant Pierre, Paul ou Chang, le Parker du moment, aura décidé que la Bourgogne, c'est out et que le vin chinois dans des bouteilles en or massif est bien plus chic.

Et puis, si un vigneron ne joue plus le jeu, et bien, trouvez-en un autre... C'est cela qui est aussi amusant. Dénicher le futur grand.

Quand à aller au coup par coup, c'est pour moi la haute probabilité de se retrouver avec des vins souvent médiocres (les vins recherchés sont déjà pris), et souvent également payés plus chers que ceux des meilleurs vignerons achetés au Domaine.

Mais comme je l'ai dit dans mon message précédent, à chacun son approche. Aucune ne s'impose, il faut simplement que chacun trouve celle qui lui convient.

Salutations.

François

Je dirais même plus : j'ai toujours été très bien reçu par des vignerons de renom qui n'ont pourtant rien à vendre, et qui pourraient ne pas "perdre" leur temps à me faire déguster leurs vins. C'est un signe qui ne trompe pas sur le respect qu'ont ces vignerons de la clientèle, ou plutôt, de l'amateur, qui peut pour autant ne pas être client.
Ce que je regrette par contre, c'est qu'il n'y ait pas toujours de logique quant à l'accession à l'allocation. Une connaissance a pu devenir allocataire d'une seule lettre dans un domaine que je sollicitais depuis 4 ans. A l'inverse, d'un coup de fil, j'ai pu réserver des vins dans un domaine dans lequel une vigneronne locale cherchait à "entrer" depuis belle lurette. Ce type de "comportement" nuit à l'image des allocations et donc de certains domaines. Il faudra -si cela était possible toutefois- davantage de clarté dans l'attribution des allocations.

C'est vrai que certains viticulteurs semblent répondre à des réflexes parfois difficiles à comprendre.
Je me souviens avoir réussi à participer pour la première fois à une dégustation dans un domaine prestigieux dont j'étais pourtant allocataire depuis des années et m'être retrouvé avec un jeune couple qui lui, me jalousait gentiment d'être allocataire. Surpris de voir là des gens qui n'étaient pas clients, je lui ai demandé comment il avait fait : "et bien j'ai envoyé un simple courrier"...

Cordialement,

Hervé

> Il faudra -si cela était possible toutefois- davantage de clarté dans l'attribution des allocations

Guillaume, regarde ce qui se passe chez Reynaud par exemple.

On voit de tout dans le systeme d'allocation : Du plus juste et humain, en passant par le foutage de gueule, plusieurs grilles tarifaires, le copinage, à la gueule du client, suivant l'humeur du proprio, ou bien souvent quelqu'un qui peut rendre service ...

Edit : ce qui n'empeche pas la plupart des grands viticulteurs d'etre sympathique et humain.