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Château de Frausseilles

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Château de Frausseilles

Jérôme, quand tu écris que ce "faisant fonction de Gaillac" ressemble à un super Toscan ou un grand bordeaux de la rive droite, cela peut faire un peu peur, même sans l'avoir goûté ! Pour mon goût (et lui seul, chacun goûte comme il veut), en plus ces deux références ne sont pas forcémment bonnes sauf si tu précises que ça fait penser à Château Belair ou Pavie Macquin ou Beauséjour Duffeau. Mais si ça ressemble à Peby-Faugères ou Montbousquet, je n'ai pas envie de le goûter ce pseudo-Gaillac ! Sans relancer le débat sur le terroir, d'une manière générale quand même, quand j'achète un Gaillac, je n'ai pas spécialement envie qu'il ressemble à un vin de Toscane ou à un “Michel Rolland” réplica. Même si je suis incapable de dire faute de connaissances suffisantes ce qui devrait caractériser un vin de cette appellation.
Cela dit, si tu le dis (et tu l'as goûté, toi !) je suis prêt à parier que cette cuvée Le Maze n'est pas mauvaise quand même ! ;)

Cordialement.

Philippe
Philippe
20 Aoû 2006 19:27 #31

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Château de Frausseilles

ce qui serait grave ce serait de penser à priori que ce soit du M R replica.
Ce vin n'est pas un Gaillac, c'est un vin de Pays des côtes du Tarn, il ne revendique poas l'appellation. ET surtout il est très bon.
Jérôme Pérez
20 Aoû 2006 19:43 #32

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Château de Frausseilles

il y a des centaines de vins très bons... des milliers même. Ca ne suffit pas.
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
20 Aoû 2006 20:01 #33

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Château de Frausseilles

il y a aussi de tonnes de merdes, même typiques.
Le débat sur ce point est entendu : je connais chacun de tes arguments, tu connais chacun des miens.
Ce qui est super avec ce vin, c'est la mise en évidence de ce que ce terroir peut donner aussi en rouge (en blanc doux, on savait déjà un peu). Le vin intrinsèque, c'est autre chose: mais le niveau de qualité est flagrant : dans le cas présent, c'est de l'inédit et c'est ce qui est réjouissant. S'il faut juste lui donner l'accent pour le croire typé : un peu de braucol et tout le monde applaudit? Mais là non plus à mon avis, ce n'est pas suffisant.
Jérôme Pérez
20 Aoû 2006 21:22 #34

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Château de Frausseilles

MAis sur une bouteille faire de ce vin la preuve de la grandeur du terroir de GAillac (et des autres des vins médiocres) c'est un peu rapide.
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
20 Aoû 2006 22:33 #35

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Château de Frausseilles

quand j'achète un Gaillac, je n'ai pas spécialement envie qu'il ressemble à un vin de Toscane ou à un “Michel Rolland” réplica

Eh bien moi, j'aimerais trouver ce vin ... au tarif des autres gaillacs qu'il écrase (eux et bien d'autres).

Je ne le vois pas en concurrent des gaillacs (toute petite quantité produite réservée à un marché confidentiel allemand), je le vois comme alternative à des pomerols beaucoup plus chers que lui.

La concurrence pour Gaillac, ce sont les deux cuvées vendues au domaine, qui sont au niveau des tout meilleurs de la région (en rouge, pas en blanc, bien faible) à un tarif à peine plus élevé (tout en n'atteignant pas les sommets atteints par ceux d'Issaly).

C'est la standardisation.

Si la standardisation c'est rivaliser avec les meilleurs, alors vive la standardisation!

qu'il reste 3/4 sortes de tomates sur nos étalages etc

Tu as mal vu, plein de nouvelles variées refont leur apparition --je montrais ça à ma soeur hier matin au marché d'Albi, et encore, ici, le marché du dimanche n'a rien à voir avec celui du samedi--. Et la tradition n'a pas que du bon: après trois années de non-réussite, l'an prochain je ne replanterai plus de "coeur de boeuf", bien trop fragile.
blg
21 Aoû 2006 07:15 #36

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Château de Frausseilles

fragile mais bonne

c'est souvent dans la difficulté qu'on trouve la récompense.

LA standardisation c'est faire la même chose partout. C'est partir du produit censé répondre aux attentes et non pas partir d'un lieu, d'un "terroir" et d'essayer de trouver ceux qui aimeront. C'est le Mac-Do : le même goût partout dans le monde ; c'est rassurant.

Moi j'adore le munster mais je ne veux pas en trouver quand je vais à Gaillac. Dans l'Aveyron je mange du roquefort mais si qq'un élève des brebis dans les Vosges et propose un ersatz de roquefort ça ne m'intéresse pas.

Ou un vin issu de Chardonnay en Alsace, même bon ça ne m'intéresse pas.
Et en Toscane je n'achète jamais un super toscan mais un vin issu des cépages locaux.
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
21 Aoû 2006 13:05 #37

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Château de Frausseilles

Les variétés de légumes anciens étaient adaptées (un peu comme les cépages) au climat et au sol où elles étaient développées (ex: Carotte de Colmar, petit gris de Rennes, Poireau monstrueux de Carentan,chou de Milan etc.) Il est logique d'avoir des échecs dans des régions autres. C'est d'alleurs bien le reproche que pouvaient leur faire les gros semenciers qui avaient besoin de faire des graines à grande échelle qui poussent partout (et tant qu'à faire stériles). Alors c'est sûr, les variétés actuelles poussent à peu près partout, mais à quel prix?

Eric
Eric
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21 Aoû 2006 13:24 #38

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Château de Frausseilles

et si on allait discuter sur "de la terre au verre" ?
Ca rééquilibrera face aux discussions sur les armoires à vins ;) ;)

et si finalement le fait qu'il s'épanouisse (?) partout prouvait que le merlot est un cépage de second ordre ?

Second c'est déjà bien : Poulidor était un grand champion
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
21 Aoû 2006 13:33 #39

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Réponse de gaochino sur le sujet Re: Château de Frausseilles

Désolé.(surtout.pour.Jérôme).d'avoir.parlé.de.ce.domaine.
je.ne.vais.pas.essayer.de.convaincre.20sang.
cela.me.semble.compliqué.mais.tout.simplement.que.je.comprends.certains.points.de.vu.
(comme.la.stantardisation.de.certains.vins...).mais.avant.de.critiquer.un.vin.il.faut
.gouter.et.je.te.promets.qu'il.y.a.un.respect.du.terroir.et.un."gout".bien.a.lui...
.quand.j'ai.dégusté.ce.vin.pour.la.1ère.fois.j'ai.eu.un.moment.d'émotion.et.
ne.m'a.fait.pensé.à.aucun.vin.connu.et.cela.m'a.donné.envie.d'en.parler.même.si.
j'hésite.toujours.à.poster.mes.commentaires."à.cause.de.ma.position"..
.mais.ma.petite.expèrience.et.ma.petite.connaissance.en.vin.(français.&.étrangers).me
.font.dire.que.ce.vin.n'est.pas.un.archétype.du.vin."stantardisé,boisé,S.R.....
mais.un.grand.vin.
au.vu.des.retours.je.vais.garder.les.autres.découvertes.en.cave.

Benoit
23 Aoû 2006 19:51 #40

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Château de Frausseilles

Gaochino, tu aurais bien tort de garder tes découvertes pour toi.
Ce n'est pas parce qu'un ou deux allumés brandissent des étendards que l'on va se taire, sinon, cela devient le régime de la terreur. Tu m'as fait découvrir un vin produit à deux pas de chez moi. J'ai adoré ce vin, à tel point que cela m'obsède d'en acquérir quelques flacons. Alors, sincèrement, merci.
J'ai trouvé au contraire le débat trèsd intéressant, riche et finalement constructif.
Jérôme Pérez
23 Aoû 2006 21:39 #41

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Réponse de Daniel S sur le sujet Re: Château de Frausseilles

Jérôme a écrit " J'ai trouvé au contraire le débat trèsd intéressant, riche et finalement constructif"

Mais tout de même un peu redondant, avec un point de vue qui m'agace toujours un peu : critiquer un vin sans l'avoir goûté ( avec en filigrane la notion d'un élevage superflu, que l'on retrouve dans toutes les rubriques du site).
Cordialement
Daniel
23 Aoû 2006 21:53 #42

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Château de Frausseilles

avec en filigrane la notion d'un élevage superflu, que l'on retrouve dans toutes les rubriques du site

Au château de Frausseilles, on ne peut pas parler d'élevage superflu: il est certes présent mais bien plus réussi que celui d'apprentis bûcherons d'autres régions (et même de l'appellation) et ça va bien au type du vin qui présente un velouté rare (inconnu?) dans le sud-ouest, il ne durcit pas le vin, simplement l'aromatise de façon bienvenue. L'exemple même de ce qu'un élevage réussi apporte en plus, contrairement au moins des élevages maladroits.
blg
24 Aoû 2006 06:33 #43

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Château de Frausseilles

il.y.a.un.respect.du.terroir.et.un."gout".bien.a.lui...

Une question idiote à la Nidal: qu'est ce que le "respect.du.terroir", qui plus est à Gaillac? (où les cépages les plus divers, souvent étrangers à la région, sont cultivés sur des terrains sans aucune homogénéïté, parfois à l'intérieur de la même parcelle).

Les propriétaires (allemands) du château de Frausseilles sont des précurseurs (à Gaillac) où ils montrent qu'avec beaucoup de sous ... et de soins --mais ça d'autres en sont tout aussi capables-- on peut faire --en quantité infime: 2500 bouteilles sur trente hectares-- un vin atypique et aussi bon que dans des appellations prestigieuses.

Cependant, contrairement à Jérôme, je n'en achéterai pas, reculant devant le prix ... et puis le Pomerol n'est pas ma tasse de thé. Je regrette qu'ils n'aient pas pu nous faire goûter le cabernet pur, peut-être est-il tout aussi réussi mais plus médocain?
blg
24 Aoû 2006 07:04 #44

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Réponse de gaochino sur le sujet Re: Château de Frausseilles

Bertrand,

effectivement.le."respect.du.terroir".est.une.grand.dicton.et.un.sujet.vaste.
(d'ailleurs.il.y.a.déjà.un.post.sur.la.notion.de.terroir).
Pour.cette.exemple.(Frausseilles).je.voulais.dire.qu'ils.ont.fait.des.études.des.
différents.sols.et.sous.sols.qu'ils.ont.classé.et.mis.les.cépages.les.plus.
appropriés.
avec.les.portes.greffes......quand.il.plante.
Ils.essaient."d'être.en.communion.avec.la.nature.(traitement...).et.dans.l'unité.
indissoluble.terrain-climat-cépage".et.aussi.dans.un.élevage.maitriser.pour.laisser.
s'exprimer.la.vigne,le.sol......

benoit
29 Aoû 2006 20:36 #45

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Château de Frausseilles

Pour.cette.exemple.(Frausseilles).je.voulais.dire.qu'ils.ont.fait.des.études.des.
différents.sols.et.sous.sols.qu'ils.ont.classé.et.mis.les.cépages.les.plus.
appropriés.avec.les.portes.greffes......quand.il.plante.

En connais-tu qui tiennent un langage différent?

Pour la remise en ordre du vignoble avec plantations, c'est un peu tôt pour en juger, la propriété a été reprise en 1999 et la jeune responsable actuelle est arrivée aux vendanges 2003.

Je crois plutôt qu'ils font une sélection drastique de raisins bien mûrs (trois cuvées "spéciales" de 2500 bouteilles sur 30 hectares ...), et investissent beaucoup dans le bon bois.
blg
30 Aoû 2006 10:52 #46

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Réponse de gaochino sur le sujet Re: Château de Frausseilles

tu.as.s'en.doute.une.fois.de.plus.raison.
Bien.à.toi

benoit
30 Aoû 2006 19:01 #47

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Château de Frausseilles

"et investissent beaucoup dans le bon bois."

Pourquoi ?
Seraient-ils ébénistes ou luthiers ?
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
31 Aoû 2006 00:12 #48

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Château de Frausseilles

Soit une barrique à 350 euros avec laquelle on produit 300 bouteilles. Ca fait à peine plus d'un euro par bouteille... un peu mince comme argument pour justifier des tarifs élevés.
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
31 Aoû 2006 00:14 #49

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Château de Frausseilles

un peu mince comme argument pour justifier des tarifs élevés

Le première justification, c'est la sélection drastique, et ... qu'ils ont le marché (allemand) pour l'écoulement de leur production minuscule.
blg
31 Aoû 2006 06:36 #50

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Réponse de 20sang sur le sujet Re: Château de Frausseilles

sélectionner des raisins isolées sur une entité de vignoble c'est une démarche qui ne me plaît guère. Je préfère celle de nombre de vignerons (Deiss par exemple) : une parcelle = un vin.
«Un homme se doit de croire en quelque chose... Moi, je crois que je vais boire un autre verre !»
01 Sep 2006 15:36 #51

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château de Frausseilles La Maze 2004

VdP Côtes du Tarn – Domaine de Frausseilles La Maze 2004 : 15/20 – 27/1/07
Un merlot à 15°. Nez boisé (moka), fruité. Bouche de volume conséquent, capiteuse, assez flatteuse. Un bel exercice de style.
29 Jan 2007 16:04 #52

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Château de Frausseilles La Maze 2004

Je trouve que ce vin traverse une phase où le boisé est en avant, alors que la dégustation de cet été avait été beaucoup plus favorable (le vin était en cuve avant la mise).
Je garde l'espoir que la matière et le fruit reprendront le dessus. Il arrive très bien classé dans cette dégustation, je m'en réjouis. La région est capable de faire du beau, à l'instar de la crois petite de Balaran 2004 qui a battu tous les bordelais de ce millésime présents lors de cette dégustation.
Le style de la Maze est assez proche selon moi de celui de Destieux dans ce millésime : des vins qui ont pas mal de points communs.
Jérôme Pérez
29 Jan 2007 16:54 #53

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château de Frausseilles La Maze 2004

On perd tout de même en typicité, non ?

Et il faut débourser 35 euros, c'est cela ?
29 Jan 2007 19:50 #54

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château de Frausseilles La Maze 2004

On perd tout de même en typicité, non ?

Personnellement, je trouve assez paradoxal que lorsqu'un vin du Sud-Ouest est un peu rude, austère ou tannique, on le dise mauvais (je te cite : mauvais comme un Cahors), et dès qu'il est d'un style plus moderne, plus aimable, les mêmes lui reprochent un manque de typicité...

Luc
29 Jan 2007 20:35 #55

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château de Frausseilles La Maze 2004

Luc,

On ne te la fait pas, hein ...:)

Bien aimé les 2004 de Balaran, vigne blanche et croix petite.
Pas sûr de les situer d'emblée à Gaillac avec ces matières vraiment imposantes.
Je les vois bien évoluer sur 10 ans.

Beaucoup aimé : Gaillac château Palvié 2004 (syrah/braucol) : 15,5/20, typé, fin, frais, réjouissant.

Quant aux Cahors, je n'aime pas, à qq exceptions près.
J'ai précisément dit : " ... qui a tendance à sécher. Acidité prononcée et boisé pataud. Très Cahors, malheureusement !"
Le vin est pire le lendemain.

Tout cela reste simple (le plaisir ou non face au vin) et complexe (l'analyse que l'on peut tenter, et j'ai pas mal de fois côtoyé Matthieu en dégustation de divers grands vins du monde).
Et la complexité n'a pas systématiquement peur d'affronter les paradoxes.

Dans la face "simple", celle de la convivialité pacifique et bienfaisante, j'en profite pour chaleureusement remercier Bertrand de nous avoir accueilli royalement pendant ces frimas et de nous avoir permis une rencontre détendue et studieuse qui contribuera quoiqu'il en soit à remplir ses vinaigriers (car les fons de verre sont utilement réservés à cet usage) ...
29 Jan 2007 20:45 #56

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Château de Frausseilles La Maze 2004

Château de Frausseilles, La Maze 2004 :
Jus noir cassis.
Le nez est généreusement boisé mais aussi possède un joli fruit rouge et noir : cerise, mûre, cassis.
Bouche ample et gourmande, boisé luxueux, mais noble qui se fond bien avec le fruit et apporte des saveurs de chocolat très marquées. Finale longue avec des tannins marqués encore et qui demandent à se fondre. Gourmand, flatteur et très bon.
Jérôme Pérez
12 Aoû 2007 08:32 #57

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château de Frausseilles La Maze 2004

GJE Bordeaux 2004

72/150 VDP La Maze [Ch. de Frausseilles] 87,19
142/150 Gaillac La Croix Petite Dom. D'Escausses 86,02
13 Aoû 2007 11:21 #58

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Château de Frausseilles La Maze 2004

mon ordre d'arrivée personnel est quand même différent.
Les notes sont très proches, les vins forts différents. Le premier (Frausseilles) est un vin savoureux, puissant, démonstratif et très luxueux. Le second, que je bois très régulièrement au point que j'en ai fait mon vin de l'année est un vin sérieux, moins impressionnant, mais avec un fond et un naturel remarquable.
Une affaire de style.
Jérôme Pérez
13 Aoû 2007 12:35 #59

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet CR:Château de Frausseilles La Maze 2004

CR:Château de Frausseilles La Maze 2004
Bu sur deux jours.
Je n'ai pas osé le carafer, et j'aurais dû : il était bon mais un peu fermé le premier soir, et superbe le second.
Très joli vin, avec une belle mat!ère et une grande suavité, beaucoup de douceur et de finesse. Bonne longueur.
Merci à Gaochino et Jérôme pour m'avoir à l'époque convaincu d'encaver ce vin.

Jean-Paul
Jean-Paul
25 Mar 2012 19:04 #60

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