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La cire sur le goulot

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Pedoya eric a créé le sujet : La cire sur le goulot

Je viens de me procurer quelques bouteilles de Raveneau et mon caviste m'a conseillé de faire quelques trous dans la cire qui enveloppe le goulot.
Pour lui c'est essentiel, cela permet au vin de mieux respirer. Il m'a également dit que les bouteilles étant remplies jusqu'au bouchon (trés peu d'espace entre le liquide et le bouchon), un écart de température pouvait entrainer un soulèvement du bouchon.
Avez vous déjà eu des remarques similaires de la part de vos cavistes ou de la part de Jean marie Raveneau lui même ?
Doit on généraliser ces précaunisations à toutes les bouteilles dont le goulot est recouvert de cire (Dauvissat par exemple) ?
Eric
#1

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Fabien a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

::o::o::o::o::o


Fabien
#2

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Eric B a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Je pense que si les producteurs pensaient que des trous dans la cire étaient nécessaires à l'évolution de leurs vins, ils les perceraient eux-même. J'ai un certain nombre de bouteilles cirées en cave que je n'ai jamais percées. Le vin contenu a toujours été nickel.

Je rappelle d'autre part que le vin en bouteille est en situation de réduction, et que c'est à mon avis un faux problème.

Eric
Mon blog
#3

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Pedoya eric a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

c'est bien mon avis aussi
#4

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Roots a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Je rappelle d'autre part que le vin en bouteille est en situation de réduction, et que c'est à mon avis un faux problème.


C'est à dire ?

Merci ;)
#5

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Igor_b a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Bonjour à tous

Concernant le même Raveneau, je viens de récupérer un Montée du Tonnerre 2006, que je pensais faire vieillir en cave... mais (est ce le froid ou un pb de transport) la cire du bouchon s'est cassée en plusieurs endroits autour du goulot, laissant légèrement apparaître quelques millimètres de liège.

Du coup, pensez vous que la garde est compromise, même pour 3-4 ans ? Faut il reboucher avec de la cire molle type bougie, faute de mieux ?

Merci d'avance aux experts pour leurs réponses :)

Igor (newbie)
#6

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Eric B a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Ne t'en fais pas. Ca ne devrait pas changer grand chose....

Pense à venir te présenter dans la rubrique "présentation des nouveaux" dans le forum A propos.

Eric
Mon blog
#7

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Dom a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Il m'est arrivé une fois de casser la cire autour d'un goulot sur un jéro de C9P, que je gadre pour les 20/25 ans de mon fils. J'en avait simplement parlé à mon caviste et il m'a prété un petit pot de cire à bouteille. J'ai retiré l'ancienne et refais le goulot suivant ces conseils. Operation pas du tout compliqué pour non initié.

Dom
#8

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Igor_b a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Bonjour Eric & Dom

Merci pour vos réponses ; compte tenu des objectifs de garde limités, je ne m'en soucie plus ; me voila soulagé.
Cela dit l'opération de cachetage doit être sympathique, non ?

A bientot
Igor (qui ira se présenter un de ces jours, également)
#9

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Dom a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

La technique m'a donné mon caviste est toute simple:

Faire fondre la cire dans un bol genre pot de yaourt en grès, une dizaine de minutes, puis plongé le goulot en tenant la bouteille à l'envers et tourné. La partie technique et délicate étant de sortir le goulot sans faire un gros paté sur le dessus.
#10

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oliv a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

La technique est la même que sortir une cuillère d'un pot de miel sans en mettre partout ! ;)
Un petit tour de main à prendre.

Oliv
#11

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tchoule a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Par ailleurs, les échanges ci-dessus n'apportent pas de réponse à une question qui me taraude : pourquoi diable cire-t-on certains cols de bouteille ?
pour prévenir de l'échange avec l'air extérieur ?
pour éviter au bouchon de désécher ?
vos avis bienvenus...

tchoule
#12

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oliv a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

pourquoi diable cire-t-on certains cols de bouteille ?


Pour éviter les dégâts provoqués par le ver de cave.

www.bouchons-trescas...
#13

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FRGO a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Roots écrivait:
> Je rappelle d'autre part que le vin en bouteille
> est en situation de réduction, et que c'est à mon
> avis un faux problème.
>
>
> C'est à dire ?
>
> Merci ;)

En réduction (ou en milieu réducteur) signifie que le vin a un contact avec l'air (et l'oxygène) extrêmement limité ce qui limite l'oxydation. Certes le bouchon en liège est perméable mais la quantité d'oxygène échangée n'a une influence qu'à long terme sur l'évolution du vin. Percer des trous dans la cire n'apporterait pas de modification significative du volume d'échange.
#14

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Go6s a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Les Vins de Constance que je viens de recevoir sont cirés jusqu'à la base du goulot, sachant qu'il existe encore des bouteilles de la fin du XIXè (ce qui n'est pas le cas des miennes, je précise !), ça ne perturbe pas les échanges gazeux sur un si long terme ?
C'est fréquent, cette histoire de vers ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#15

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François Audouze a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Les domaines gardent généralement leurs vieilles bouteilles avec le bouchon non recouvert : ni capsule ni cire, et ça ne gêne pas la garde, mais les conditions de stockage sont idéales.
La cire aide à la conservation des vins, mais n'apporte pas beaucoup plus qu'un bouchon nu. Mais quand même :



Voici une Constantia 1791 dont la cire était extrêmement molle, que l'on pouvait couper facilement au couteau, mais qui avait joué parfaitement son rôle.


Cordialement,
François Audouze
#16

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

La cire aide à la conservation des vins, mais n'apporte pas beaucoup plus qu'un bouchon nu. Mais quand même :

Voilà qui ne me semble pas très clair...

Luc
#17

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François Audouze a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Le "mais quand même" est lié au Constantia 1791 qui s'est montré génial après 218 ans, ce qui est un signe quand même.
Les vins de Bouchard en cave sont sans capsule ainsi que les vins de Jean Bourdy dans le Jura. Mais ce qui se passe, c'est que les bouchons sont changés tous les 40 ans, et les niveaux sont refaits.
Donc la conservation chez les vignerons sans capsule ou sans cire n'apporte pas une preuve définitive, alors que ce Constantia apporte la preuve que la cire l'a bien protégé.


Cordialement,
François Audouze
#18

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Certes, mais je suppose que tu as déjà bu d'autres liquoreux très anciens encore excellents malgré l'absence de cire ?

Luc
#19

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Go6s a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Bien sûr !
Je me demandais surtout si, un peu au même titre qu'une conservation à basse température, le vin évoluait moins vite que lorsqu'il n'est pas ciré ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#20

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François Audouze a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

La capsule est un bon gardien des vins.
Il y a plus de vins très anciens capsulés que cirés. Pour une raison simple : la capsule donne une indication gravée, alors que la cire peut cacher toutes les manipulations.
Mais j'ai constaté aussi que la cire se craquelle, ce qui arrive pour de vieilles Romanée Conti. Et avec une cire craquelée, je constate que le niveau baisse plus vite.


Cordialement,
François Audouze
#21

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Go6s a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Certainement parce que la partie extérieure du bouchon s'est asséchée sous la cire.
Ou peut-être qu'elles ont été cirées plus tard, suite à la découverte tardive de bouchons qui ne tiendraient pas suffisamment longtemps

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#22

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François Audouze a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

ça, ça arrive aussi.
J'ai acheté des Vega Sicilia Unico cirés de façon grossière, car c'était une tentative d'empêcher une baisse de niveau qui devenait trop forte. La cire a été mise sur la capsule qui ne jouait plus son rôle.


Cordialement,
François Audouze
#23

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Go6s a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Je sais.
J'ai eu récemment la même surprise avec des Gaillac de St Laurent de Saurs !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
#24

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kv000 a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Bonjour,

Je rebondis sur ce post car j'ai une question qui me taraude...
Comment faites-vous pour retirer proprement la cire du goulot sans en mettre partout au moment fatidique de l'ouverture de la bouteille?
J'ai eu pas mal de déboires sur mes Foillard ou mes Cotat, j'arrive jamais à faire ça vraiment proprement.

D'avance merci pour votre réponse,
Florian
#25

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oliv a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Un méthode efficace afin d'éviter d'éborgner la belle mère ! :)o

Il suffit de planter la lame du tire bouchon au travers de la cire,



de le dégager légèrement en retirant les premiers éclats de cire




et de précautionneusement l’extraire en nettoyant le goulot de toute scorie éventuelle.

#26

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

C'est effectivement la méthode qui me semble la plus simple et efficace.

Phil
#27

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oliv a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Précisons aussi que les nouvelles cires molles ont totalement éliminé les risques d'éclats !

Oliv
#28

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kv000 a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Alors, ca ressemble à peu près à ce que je faisais déjà...
Tire-bouchon à travers la cire jusque mi-hauteur + enlever les premiers éclats de cire + retirer le bouchon + essuyer avec un chiffon propre
Mais j'avoue qu'il me parait extrêmement compliqué d'éviter quelques éclats dans la bouteille...
A moins que je ne sois pas assez précautionneux...
En tout cas, merci Oliv pour la réponse ultra rapide, faut que je continue à m'entrainer (pas difficile avec mes Côte du Py de Foillard :P)
Florian
#29

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oliv a répondu au sujet : Re: La cire sur le goulot

Ah c'est vrai qu'il y a souvent quelques poussières qui finissent dans le premier verre !
#30

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