L'avenir des fumeurs de cigarettes m'interesse beaucoup moins - !!

Très sympathique réunion familiale samedi dernier au chalet des îles dans le bois de Boulogne avec une belle brochette d'amateurs de cigares venus des 4 coins du monde , Vahé Gérard en tête .
Temps idéal pour fumer en terrasse et grand choix de cigares superbes parmi lesquels j'ai choisi un Monte Cristo EL 2008 encore meilleur que dans mon souvenir récent .
J'ai pu échanger avec V. Gérard qui ne m'a pas caché que la crise mondiale et surtout les interdictions de fumer ont entrainé une baisse de ses ventes .

En revanche, nouvelle surprenante venue de Croatie : la crise économique , notamment dans le tourisme de ce pays , a entrainé une loi revenant partiellement sur l'interdiction totale de fumer dans les lieux publics !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je ne connais pas les détails mais c'est la première fois dans le monde qu'il y a un petit retour du balancier .

Alors peut-être qu'avec -16% de touristes sur Paris cet été - on va avoir le droit de recommencer à fumer (le cigare) également !

Eric (qui doit encore réver pendant la journée)

Ca nécessiterait un retour de testostérone chez nos décideurs, et ça, je crains que ça ne soit pas pour demain. Pour mémoire, le principe de précaution est maintenant inscrit dans la Constitution et à l'ombre de ce principe, l'hygiéniste prospère. Vous n'arriverez jamais à faire croire à un politique que vous représentez une majorité silencieuse prête au grand soir s'il ne change pas la loi -
J'ai personnellement arrêté de fumer en très grande partie motivé par la volonté de ne pas subir les petites humiliations quotidiennes imposées au fumeur.
Bon courage
Cdt,

Pour moi cette année a été la première où je fume plus de vitoles en été qu'en hiver. On peut facilement manger dehors et donc prendre le temps de fumer, notamment dans les restaurants. L'hiver je me vois de plus en plus mal fumer comme un fumeur de cigarettes 3 taffes de cigare dehors et rentrer de nouveau dans le restaurant (je n'ai d'ailleurs jamais fumé de cigarettes)..
Sinon je fume toujours en jouant au billard, été comme hiver, et comme je suis chez moi, j'attends le jour où on viendra m'expliquer que ce n'est pas bien !!

Arnaud.

chacompte écrivait:

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> Ca nécessiterait un retour de testostérone chez
> nos décideurs, et ça, je crains que ça ne soit pas
> pour demain. Pour mémoire, le principe de
> précaution est maintenant inscrit dans la
> Constitution et à l'ombre de ce principe,
> l'hygiéniste prospère. Vous n'arriverez jamais à
> faire croire à un politique que vous représentez
> une majorité silencieuse prête au grand soir s'il
> ne change pas la loi -
> J'ai personnellement arrêté de fumer en très
> grande partie motivé par la volonté de ne pas
> subir les petites humiliations quotidiennes
> imposées au fumeur.
> Bon courage
> Cdt,

J'ai un peu de mal à comprendre, certains ici souhaiteraient qu'on revienne en arrière sur l'interdiction de fumer dans les lieux publics ?
C'est tellement plus agréable de manger ou de déguster dans une athmosphère saine que je m'étonne que des amateurs de vin et de bonnes tables puissent tenir ce discours.

Luc

Oui luc, mais avoir une salle (un salon) à part, réservée aux fumeurs, notamment de cigares, après un bon repas et accompagné d'un vieux rhum ne me parait pas contradictoire à aimer les vins, la bonne chère et les bons restaurants.

Pour ma part je déplore cette interdiction totale effectivement. Mais je partage ton avis sur l'interdiction de la cigarette ou du cigare dans une salle de restaurant.

Arnaud.

Je suis bien entendu d'accord avec cette solution qui, en Belgique du moins, est parfaitement autorisée et que j'ai déjà moi-même pratiquée.

Luc

J'ai personnellement arrêté de fumer en très grande partie motivé par la volonté de ne pas subir les petites humiliations quotidiennes imposées au fumeur.

Combien d'amateurs ai je vu exilés sur leur balcon en plein hiver par une épouse intransigeante ?-

Bonjour Luc,

Je partage entièrement tn avis sur l'interdiction de fumer dans les salles à manger des restaurants (car je trouve cela assez désagréable de polluer son repas par des volutes de fumée) - je voulais juste parler du fait (comme quelques autres LPViens) de ne pas avoir d'endroit (sauf quelques rares exceptions) spécialement aménagé pour avoir l'occasion de fumer un cigare après (ou avant) un bon repas -

Là ou je trouve que cela tourne devient ridicule c'est à l'Hostellerie de Levernois - ou comme il reste encore des cigares (ainsi que tous les "accessoires")), vestiges de l'époque précédente. Aujourd'hui tout ceci se retrouve derrière une très belle vitrine, disponible à l'achat, mais par contre impossiblité d'en profiter car pas de lieu spécialement dédié.

Par contre mention spécial au "Relais Bernard Loiseau" et à son fumoir.

Eric

Voila à quoi ressemble le smoker's lounge de mon hôtel régulier à Berlin.
Je ne fume pas mais je suis content qu'on ait pensé à eux. (le salon fait environ 20m²)
www.lanninger.de/lou...

Stéphane

Superbe Stéphane,

Malheureusement, je pense que aller de Paris à Berlin, juste pour fumer une vitole, cela me semble assez long et loin..................................

Il va sans dire, que cela est juste un trait d'humour... Très beau lieu en effet.

Eric

Le plus gros frein à l'installation de salons en France n'est-il pas la pression négative ?
Un sas aurait eu quasiment le même effet et surtout une consommation d'énergie nulle. Entre Grenelle et principe de précaution...

Stéphane

Je suis pour à 100% de l'interdiction de fumer dans les lieues publique.

Simple à expliqué : les " fumeurs " de cigarette ( ceux de cigare ne cour pas les rues ) polluais déjà assez l'espace en fumant dans les restaurants, les bars, les boites de nuit, salle de fête, et j'en passe ( aussi dans les voitures ), et ce sans demandé aux autres qui dans le lot présente quelques " non fumeurs " "si sa dérange où pas".

La majorité des fumeurs s'en foutent complètement de l'avis des autres, et pense qu'à leurs nombril et centre d'intérêt, et depuis cette loi ils boudent comme des gosses ayant pas eue leurs jouet au noël précédent, donc bien fait pour eux, pendant des dizaines d'année ils ont fait chier le monde avec leurs clopes.

Ce que je viens de mettre est du vécu et non une crise, non-fumeur endurcie j'ai du supporté pendant de longue année ( et je supporte encore ) la fumé partout ou j'allais car la plupart des mes amis/es fume, et franchement j'en ais pas vu un/une demandé si ils pouvaient en allumé une proche d'un non-fumeur, c'était direct hop je sors ma clope je l'allume et je t'emmerde, et la ou je déteste le plus c'est pendant le repas, tu mande tranquille ta l'autre qui allume sa cigarette et renvoi la fumé alors que tu mange, c'est le truc ou je risque d'être violent tellement c'est énervant.

Dans la rue je dit pas c'est libre mais dans une zone mixte et fermer c'est quand même très chiant de devoir supporté la fumé des autres pour leurs plaisirs personnelle.

Maintenant reste le choix des lieues publique de séparé leurs bouiboui afin de mettre tout le monde dans un pied d'égalité, mais comme la plupart des gens ( surtout en France ) mettent la faute toujours à l'état, genre sa coute cher de faire installer des zones pour fumeur avec système d'aération, c'est trop facile je dis, oui trop facile de réclamé toujours comme des gosses à faire des ouin-ouin à droite et à gauche pour rien, dans d'autre pay où les lois sont bien plus dure et que les notres et bah les gens ce taisent et ce plaignent pas, la loi c'est la loi point tu accepte et c'est tout.

PS : au faite à tout les fumeurs de cigarette, sachez une chose, on est tous né non-fumeur à la base et non avec une clope au bec, un briquet à la main gauche et le paquet dans la main droite au cas ou on doit dégainé une autre cigarette, donc mettez vous à la place des autres et réfléchissez sur les conséquences si on vous fait une chose que vous aimez pas, c'est tout à fait pareil quand un non-fumeur devait supporté votre fumé pendant un bon repas dans un bon restaurant.

PS2 : Le cigare est pour moi un autre monde et en ce qui le concerne la plupart des zones destiné à la dégustation de cigare son confiné et uniquement dédié à leurs dégustation, je pense pas qu'il soit concerné par ce problème de tabagisme.

PS3 : Vu le nombre de fumeurs de cigare qu'on peut croisé par rapport aux fumeurs de cigarette, ils doivent être un infime minorité, je crois même que les fumeurs de joins et autre merde ( il y a pas d'autre mot ) du même type sont plus nombreux que les fumeurs de cigare, voir même de pipe...

Enfin bref je me suis énormément éloigné du sujet et de la suite de la conversation mais fallait que sa sorte, sinon oui pour les espaces de détente pour ce dégusté un cigare.

J'espère que tu sais donné un avis en moins de vingt lignes le reste du temps. Sinon bonjour l'angoisse.
(Tu dois souvent avoir le RDV qui précède le mien et qui s'éternise quand je vais chez le médecin).

Stéphane

Tu plaisante ? C'était la version courte de mon exposé.

Et désolé de te décevoir mais quand je vais cher le médecin je reste pas des heures, je vais au bout des choses et hop fini, par contre les grand Pere et grand Mere c'est un fléau, surtout quand on y va sans RDV.

Sa te va ?

Un peu déçu de voir qu'ici aussi, chez les bons vivants, le fumeur de cigarette est un lépreux..

Youki écrivait:

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> Un peu déçu de voir qu'ici aussi, chez les bons
> vivants, le fumeur de cigarette est un lépreux..

Rien d'étonnant si aux lépreux nous préférons Les Preuses !

Plus sérieusement ,aucun ostracisme mais je vois personnellement autant de différence entre la cigarette et un bon Havane qu'entre l'alcool à 90° et un Armagnac hors d'âge

Youki écrivait:

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> Un peu déçu de voir qu'ici aussi, chez les bons
> vivants, le fumeur de cigarette est un lépreux..
>

Le fumeur de cigarette n'est-il pas plutôt un mauvais mort plutôt qu'un bon vivant ?

Personnellement, si je n'ais jamais été fumeur de cigarettes, je ne fais pas de différence entre un fumeur et un autre (que ce soit Pipe, cigarette ou cigare). Il se trouve juste que les modes de consommation sont différents. Mais les conséquences du politiquement correct et de l'hygiénisme actuel sont les mêmes, et si je déplore que l'on ne puisse plus fumer dans des lieux mythiques comme le Bar Hemingway du Ritz, je trouve assez déprimant de voir les gens s'agglutiner sous des porches pour fumer une cigarette par temps de pluie.

En ce qui concerne le France, comme d'habitude après des années d'une situation abusive pour les non fumeurs (qui entraîne des réactions comme celle de MC Barette), on a voulu être plus catholique que le pape et on a mis des règles tellement contraignantes (et complexes) qu'il est très difficile pour un établissement de garder un espace fumeur, et cela même en dehors des considérations économiques (un espace fumeur n'est déjà pas facile à rentabiliser mais si le service y est impossible......). S'il s'agit d'un lieu aspirant à un certain standing c'est quasiment impossible (Self service au Ritz ?).

Personnellement je considère que le fait de pouvoir fumer après un bon repas (voire en accompagnant un plat mais c'est une expérience particulière à tenter que de déguster à trois niveaux sensoriels), est un acte de plaisir inutile (mais nécessaire) éminament civilisé. Cela m'ennuie qu'on essaie de me priver de cette possibilité, mais surtout, cela me préoccupe quant à l'etat de la société dans laquelle je vis. C'est de la pure démagogie, en particulier quant on sait que notre Président est un grand fumeur (comme beaucoup de ces premiers appuis politiques), et collectionneur d'humidors (il y en a partout à l'Elysée).

La position des différents pays européens par rapport à cette mesure, eu regard à leur Histoire pourrais donner lieu à une belle étude de sociologie politique.

RH écrivait:

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> Personnellement je considère que le fait de
> pouvoir fumer après un bon repas (voire en
> accompagnant un plat mais c'est une expérience
> particulière à tenter que de déguster à trois
> niveaux sensoriels), est un acte de plaisir
> inutile (mais nécessaire) éminament civilisé. Cela
> m'ennuie qu'on essaie de me priver de cette
> possibilité, mais surtout, cela me préoccupe quant
> à l'etat de la société dans laquelle je vis. C'est
> de la pure démagogie, en particulier quant on sait
> que notre Président est un grand fumeur (comme
> beaucoup de ces premiers appuis politiques), et
> collectionneur d'humidors (il y en a partout à
> l'Elysée).

Il n'y a qu'à concevoir un masque à fumer individuel comme cela chacun peut fumer mais conserve la fumée pour lui-même.

Et franchement je ne vois pas le rapport entre une loi (qui d'ailleurs ne date pas de Sarkozy) qui réglemente la fumée dans les lieux publics et le fait que le président de la république soit fumeur.

Non. C'est certainement une boutade mais ce qui m'inquiète c'est justement notre incapacité à tolérer que d'autres puissent avoir un comportement que l'on ne comprend pas (fumer). Je ne parle évidement pas ici d'imposer la fumée à ceux que ça dérange...

L'application de la "loi anti-tabac" (interdiction de fumer dans les lieux plublics) date de Janvier 2008. Même si le décret (et non pas loi ...) date de 2006.
Je ne me place pas sur un débat politique, mais lorsque comme Nicolas Sarkozy on connaît le cigare, on le pratique, et on l'apprécie et que malgrè tout on met (ou laisse mettre) en place une règle telle qu'elle est pratiquée en France, c'est (pour moi) la preuve d'une certaine hypocrisie (après tout il est avéré qu'il fume sur son lieu de travail ).

Je ne parle évidement pas ici d'imposer la fumée à ceux que ça dérange...

Mais c'est bien là tout le problème, et je ne vois pas ce qui pourrait l'empêcher, à part l'interdiction telle qu'elle est pratiquée actuellement.

Luc

Il est toujours très difficile de débattre par écrit "immédiat" de ce type de sujets, mais ma critique porte plus sur l'interdiction telle qu'elle est pratiquée en France, et non pas sur une régulation de l'espace public visant à empêcher des comportements abusifs, impolis.... Parce qu'au fond la simple courtoisie devrait (aurait du ?) permettre de résoudre le problème la plupart du temps (et il ne s'agit pas simplement de poser la traditionnelle question "réthorique"), mais c'est un peu HS.

En Belgique (même si de facto beaucoup d'endroits fumeurs sont hors la loi), l'application (je ne connais pas les détails de la loi), plus souple, permet d'avoir d'agréables endroits pour fumer (Gare du Midi, Belga Queen...), des endroits fumeurs (bars faisant - de 5% du CA sur la nourriture au libre arbitre du patron), et beaucoup d'espaces non fumeurs. La cohabitation rend, me semble t'il, de meilleurs résultats que la logique d'affrontement entre deux populations que nous vivons en France. Logique dont le meilleur exemple a été la mise en faillite d'u très beau trimestriel "Cigares et Sensation"(et la fin du très mauvais magazine Cigare Club), suite à une série de procès par une association de défense des non fumeurs(DNF).

En bref je ne suis pas contre l'interdiction de fumer dans les lieux publics y compris restaurants(même si je ne pense pas in fine que ce soit le rôle de l'Etat, que de réglementer les etablissement privés), ce qui m'effraie ce sont les conséquences qui en découlent.

C'est assez difficile à défendre comme cause (et certainement pas prioritaire par rapport à d'autres sujets plus graves), mais si on fait un tour sur le forum de cette fameuse association (qui reçoit des subventions de l'Etat), il y a des interventions qui font froid dans le dos. D'ailleurs théoriquement LPV n'est pas à l'abri d'un procès (une partie au moins du forum ne devrait être visible qu'aux inscrits et des bandeaux d'avertissement devraient figurer sur la première page), que ce soit pour le tabac ou l'alcool.

Luc Javaux écrivait:

---

>
> Mais c'est bien là tout le problème, et je ne vois pas ce qui pourrait l'empêcher, à part l'interdiction telle qu'elle est pratiquée actuellement.

Ou par la mise à disposition de lieux dédiés où les fumeurs et non fumeurs viendront en connaissance de cause.

Je fais partie de ceux qui pensent que si les Lois restrictives votées dans les années 90 avaient été mieux respectées par les propriétaires et utilisateurs - et j'en étais - de ces endroits (volumes réellement séparés, ventilation, etc..), on n'en serait pas certainement arrivé à l'interdiction totale. Je peux me tromper, mais je pense que la plus grande tolérance actuelle en Allemagne tient beaucoup au fait que là bas, "quand on peut pas, on fait pas". Notre appréciation latine de l'interdiction peut parfois se retourner contre nous ..
Cdt,

des bandeaux d'avertissement devraient figurer sur la première page

Voir tout en bas de chaque page, à gauche...

Luc

Thierry,

Les lieux dédiés sont interdits en France ?

Luc

Le plus simple aurait évidement été de laisser le choix au restaurateur, de faire de son établissement un lieu fumeur ou non..
"La fumée te dérange? Tu vas en face!"

Mais on a préféré rejeter la faute sur nous.. Pourquoi régler le problème en laissant la liberté aux professionnels, quant on peut le régler en la supprimant aux fumeurs?...

Mais maintenant les non-fumeurs ne peuvent plus aller en terrasse, sous peine de se faire lyncher à la première remarque.

Stéphane

Don't worry, très bientot on ne pourra meme plus fumer dans la rue.. Un peu de patience vous etes proches de la victoire!

Le plus simple aurait évidement été de laisser le choix au restaurateur, de faire de son établissement un lieu fumeur ou non..

C'est ce que j'aimerais faute de salle spécialement dédiée rarement facile à réaliser .Et pas seulement un cagibi "enfumoir"

Mais là encore l'exagération et le sans gene de certains rendraient vite l'atmosphère pénible même pour les fumeurs.

Je me souviens d'un épouvantable voyage Paris Johannesburg (11h d'avion ) ou 2 rangs derrière nous commençait le coin fumeur :certains fumaient cigarette sur cigarette sans se poser le moindre problème de conscience, et malgré quelques remarques polies .Heureusement que ces "coins ont été supprimés comme dans les trains .