Comme promis, voici mon "classement" des différentes cuvées de CONDRIEU, à la moyenne des notes obtenues sur les 10 derniers millésimes dégustés (ce qui me semble le grand maximum pour la durée de garde ...et encore uniquement sur quelques grandes cuvées des grands millésimes!!!);
J' ai bien fait d' attendre un peu , en effet suite à la dégustation de "la Doriane 2001" il y a quelques jours, cette cuvée a fait "grimper" sa moyenne de quelques centaines de points qui me la font placer au niveau du "coteau de Vernon" de G. Vernay;certains s' étonneront aussi du fait que je place "les Chaillets" de Cuilleron devant sa grande cuvée "Vertige", mais j' avoue que j' ai du mal à apprécier pleinement cette cuvée ambitieuse, à mon avis trop marquée par son "élevage" prolongé! (18 mois pour un Condrieu ne me semble pas justifié...); Par ailleurs, si je place "Les Chaillées de l' Enfer" en tête, je dois avouer qu' il y a un petit facteur disons "personnel" qui intervient, ce vin étant source de grands moments émotionnels"...

1- LES CHAILLEES DE L' ENFER (G. Vernay): 16,73
2- LA DORIANE (Guigal): 16,50 (seul le millésime 95 n' a jamais été dégusté)
3- COTEAU DE VERNON (G. Vernay): 16,50
4- DE PONCINS (F. Villard): 16,14
5- LES CHAILLETS (Y. Cuilleron): 16,14
6- CHERY (A. Perret): 16,03
7- CLOS CHANSON (A. Perret): 16
8- VERTIGE (Y. Cuilleron): 15,83
9- LA BONNETTE (Rostaing): 15,79
10- Yves et Mathilde GANGLOFF: 15,79
11- COTEAU DE BREZE (Cheze): 15,70
12- GUIGAL !: 15,62
13- LA LOYE (JM. Gerin): 15,59
14- LE GRAND VALLON (F. Villard): 15,56
15- Pierre GAILLARD : 15,38
16- CLOS BOUCHER (Delas): 15,33
17- LES TERRASSES DE L' EMPIRE (G. Vernay): 15,30
18- LES TERRASSES DU PALAT (F. Villard): 15,30
19- Cuvée de CHERY (R. Niero): 15,12
20- LES GRANDES CHAILLEES (Montez): 15,10 ...

... et en exclusivité pour LPV!!!...les CONDRIEU "vendanges tardives":
1- LES AYGUETS (Y Cuilleron): 16,53
2- FLEURS D' AUTOMNE (P. Gaillard): 16,42
3- Quintessence (F. Villard): 16,33 (aujourd' hui en vin de pays, en raison d' un encépagement ... disons pas réglementaire !)
4- GRAINS DE CAMILLE (domaine CHEZE): 15,83
5- Cuvée BRUMAIRE (Ph. Faury): 15,50 etc...

J' attends vos avis ...toujours enrichissants!!! cj

rien à dire je suis ébloui par une telle frénésie de chiffres et de hierarchisation.

de toutes façons je n'aime pas spécialement les Condrieu !! quelle abnégation de boire tous les ans 25 cuvées différentes de Condrieu (et budgétairement ça fait un gros trou aussi)

vin100,quand on aime , on ne compte pas ( voir TAVCO )

Quelle est le ou les millésimes considérés ?

Comme je l' ai précisé, les 10 derniers millésimes sont pris en compte (1994 à 2004) même si tous les vins classés dans les 20 premiers n' ont pas tous été dégustés dans ces 11 millésimes!!! Les notes sont alors calculées sur la MOYENNE des notes de tous les millésimes dégustés pour la cuvée concernée... OK? Les 20 cuvées "classées" ici sont les 20 "meilleures" à mon avis, mais d' autres CONDRIEU sont également très bons (dans leur jeunesse le plus souvent!) ...cj

Il me semble que c'est un beau tour d'horizon en Condrieu, à mon avis il manque au moins Lys de Volan d'Alain PARET, le plus intéressant en millésime 2004 à la foire de Chavanay début décembre (mais sans Guigal ni Vernay). Et peut-être aussi Côte Chatillon de Patrick et Christophe BONEFOND ?

Entre les 5 premiers il n'y a quand même pas beaucoup d'écart, maintenant à chacun de trouver le style qui lui plait. En tous cas ça donne envie de participer, merci !

LYS DE VOLAN d' Alain Paret et COTE CHATILLON des frères Bonnefond ont une moyenne de 14,50... mais je n' ai pas encore gouté les 2004... ce sera fait en janvier très certainement... Merci de m' avoir informé de leurs belles réussites en 2004...cj

Le viognier, beuuuurk ! Je plaisante à peine, c'est sans doute un des cépages que j'aime le moins en France, 90 fois sur 100 c'est putassier, lourdaud, éœurant, même dans des maisons réputées. Bon d'accord, chacun ses goûts, je remballe ma mitrailleuse !

Philippe, cheninophile, hips !

Philippe c'est Noël

j'avais essayé de dire la même chose mais avec plus de diplomatie.

J'avoue que je suis d'accord la plupart du temps !
Je ne comprends pas le prix de ces vins !
Avant que la mode s'en empare ce n'était qu'un vin de bistrots, servi en carafe parfois, dans la région !

un p'tit vin de fruit sympa quoiqu'un peu lourdaud et manquant de fraicheur. Et au vieillissement plus qu'aléatoire.



joyeux noël Condrieu et le Viognier

mais finalement j'apprécie l'engouement autour de ce vin.
Je continue à trouver aisni de grands vins de garde, minéraux et complexes au tiers du prix.

et si on plantait un bon cépage sur ces terroirs qui ont l'air de très bonne qualité ???

assembler chenin et encore un autre à ce p'tit viognier sympathique mais limité tout de même :!)-D

DUR DUR pour les CONDRIEU ...et le viognier en général;
j' avoue que quand on le fait "gouter" pour la première fois, c' est surprenant , les arômes sont si originaux et ...différents de ce qu' on boit habituellement, il faut en boire plus souvent pour savoir les "apprécier"!!!
Je pense d' ailleurs avoir "converti pas mal d' amateurs(!)...mais finalement, heureusement que certains n' apprécient pas (ou ne savent pas?), sinon, il n' y en aurait pas pour tout le monde!!!!...
Pour le "potentiel de garde, ne comparons pas à un grand cru d' Alsace, de Bourgogne , un grand chenin, ou même au presque "voisin" de l' HERMITAGE...le plaisir est dans la jeunesse, mais quel plaisir!!!...cj

C'est étonnant (voire même irritant) cette propension de penser que si quelqu'un n'apprécie par tel type de vin c'est forcément parce qu'il n'en boit pas assez souvent ou qu'il ne sait pas l'apprécier...
Cfr la même argumentation utilisée par svefn envers ceux qui n'apprécient que modérément les grands Bordeaux dans leur jeunesse.

Luc

C' était une "boutade"!!!

Je respecte tout à fait les "gouts" de chacun... et heureusement d' ailleurs que tout le monde n' apprécie pas les mêmes vins !!!! sinon, certains vignobles auraient déjà disparu !!!!

Mais il faut aussi "respecter ceux qui boient et ... apprécient les CONDRIEU !!! "Descendre"le viognier et le traiter de "lourdaud" et de petit vin fruité (!?) ne me semble pas très "élégant";J' ai une sainte "horreur du GAMAY, mais je ne me permets pas de "critiquer" les buveurs de Beaujolais!!!

Il y a de grands vins partout en France ...et dans le monde! A chacun de faire ses choix! Je pense que beaucoup partagent ce point de vue! ...cj?

on est depuis un moment dans la plaisanterie de toutes façons...

perso ce ne sont pas vraiment les arômes qui me gênent mais la lourdeur de ces vins. Riches en alcool, entêtants et pas contrebalancés par une acidité qui serait bienvenue (bien appréciée une fois dans un Condrieu de F. VIllard mais c'était un 1996 je crois... ceci explique cela). Et puis le prix moyen qui est surdimensionné par rapport à tant d'autres vins blancs en France et ailleurs.

C'est vrai que je préfère le Gamay/Beaujolais et que certaines grandes cuvées de Moulin à Vent, Morgon ou autres défient les décennies.

PS : je n'étais pas totalement dans la boutade en imaginant un autre cépage (améliorateur ) pour apporter raffinement, fraicheur et potentiel de garde. A signaler que je n'aime pas non plus le Gew en Alsace par trop aguicheur et éxubérant ; voire vulgaire. C'est là que la notion de complantation prend toute sa valeur et on imagine (avec joie ) la disparition des GC "pur Gewurz"

En sec, il manque dans le classement deux des cuvées de Villard... Et je suis sous leur charme

En "liquoreux" quid de:
Luminescence de Guigal
Essence d'Automne de Cuilleron?

Bonne fin d'année,
Thierry

Excuse moi, thierry, je ne connais que 3 cuvées de F. Villard en CONDRIEU "sec" : elles sont toutes les 3 dans mon "classement des 20 meilleures cuvées bien sûr !!! Tu as raison d' être sous le charme: elles sont excellentes ...dans des styles assez différents pourtant ...

Quant à la cuvée "Luminescence" de Guigal , elle n' a été produite que 2 fois il me semble .... et ce n' est pas vraiment un "liquoreux" , il qualifiait lui même le 99 de "vendange précoce" ou le degré atteint a été tel qu' il a du se résoudre à élaborer cette cuvée "accidentelle" que j' ai d' ailleurs appréciée trés moyennement; notée 15- , trés inférieur en tout cas aux vraies "VT" de Cuilleron , Gaillard et Cuilleron bien sûr dont je mets sa cuvée "Les Ayguets" au- dessus ....

cj

Christophe,

Toutes mes excuses:
j'ai effectivement mal lue ta liste où j'ai eu le plaisir de voir bien classés Chéry et Vertige.
Il faut dire qu'hier j'ai fait défiler les messages non lus pendant 5 jours.

Luminescence n'a effectivement été produite que deux fois à ma connaissance.
Dans la notice des 2003 on lit le même principe que celui que tu décris pour les 1999.
Essence d'Automne est-il encore produit?
J'en ai bu deux millésimes: 1999 et 2000. Cuilleron m'a séduit avec l'un, un peu moins avec l'autre, trop marqué par le sucre résiduel, à mon avis.

Bien cordialement,
Thierry

Je viens de relire cette discussion survolée hier.

J'adore les Condrieu et Christophe et moi semblons des amateurs "isolés".
Je suis assez surpris par ce manque d'intérêt actuel pour ces vins sur LPV alors que les rubriques qui leur sont consacrées sont assez nombreuses

Cordialement,
Thierry

Je suis assez surpris par ce manque d'intérêt actuel pour ces vins sur LPV alors que les rubriques qui leur sont consacrées sont assez nombreuses

Peut-être parcequ'actuellement ils ne justifient pas le prix qu'ils exigent!

C'est un cépage aromatique, ceux qui me plaisent! bien que mou --donc ne souffrant pas la médiocrité---, mais les producteurs actuels, en Rhône-Nord, me paraissent bien gourmands! Il y a plus raisonnable, quoique plus simple, plus bas (géographiquement).

C' est curieux tout de même de cosidérer que les CONDRIEU sont mous et "lourds": c' est peut-être vrai pour certaines cuvées ...mais pas pour les meilleures!!!
Certes, l' acidité des vins est basse ,mais les meilleurs producteurs arrivent très bien à "compenser" cette "faiblesse" par un gras, une richesse et une élégance souvent hors du commun ... mais ce n' est vrai que pour les "meilleurs"!

Thierry et moi ne sommes tout de même pas les seuls en France à APPRECIER ces vins !!!...Je ne pense pas que ce soit une "mode" comme le pensent certains, mais certains producteurs ont vraiment fait "grimper" le niveau qualitatif de ces vins...depuis une petite dizaine d' années surtout ...cj

Personnellement, j'ai une préférence pour ceux de Perret et de Gaillard + château Grillet qui n'est pas un Condrieu. Bu le 24 décembre un condrieu 1999 de Gaillard, et le gaillard était loin d'être mort, malgrès ces 6 ans.

Certes, l' acidité des vins est basse ,mais les meilleurs producteurs arrivent très bien à "compenser" cette "faiblesse" par un gras, une richesse et une élégance souvent hors du commun ... mais ce n' est vrai que pour les "meilleurs"!

Tout à fait d'accord avec toi

C' est curieux tout de même de cosidérer que les CONDRIEU sont mous et "lourds"

Tu oublies l'essentiel: bien trop chers pour ce que c'est!

Un condrieu est cher ,c'est vrai;mais c'est le terroir français où je trouve que le viognier s'exprime avec le plus d'élégance,de puissance et de finesse.
Amicalement.

LS

c'est cher oui, mais alors que dire des meursaults, pulignys, chassagnes, sancerres, pouillys fumés etc...les exemples ne manquent pas

on trouve de bons Meursaults à 15 euros et même moins.

idem en Sancerre et Pouilly Fumés quand on prend soin d'éviter deux trois domaines indubiatblement trop chers. Un grand Sancerre de Cotat ça coûte bien moins de 15 euros et dans 15 ans ça enfoncera allègrement 95% des Condrieu (et même jeune c'est excellent)

Mais la Bourgogne n'est pas un bon exemple : les grands vins blancs "abordables" sont en Loire et en Alsace. Je ne cite pas Jurançon parce que je ereste sur les vins secs et que je pense que les Jurançons secs sont à mille lieuex du niveau des liquoreux.

Donc Condrieu est un excellent terroir pour le Viognier... certes mais le Viognier est-il un grand cépage pour Condrieu (et un grand cépage tout court) ?

En effet ,cela pourrait etre surprenant d'essayer une marsanne sur le terroir de condrieu par exemple,meme si l'on sort dans ce cas du systeme des aoc.Quelqu'un a-t-il entendu parler d'experiences allant dans ce sens?

Effectivement, François Cotat Culs de Beaujeu ou Monts Damnés : 12 euros en 2004 et 13,2 euros pour la cuvée Grande Côte (achetés au domaine). Quant à Jurançon on trouve des moelleux extrordinaires à 10 euros (Domaine Guirardel). Sans oublier l'Altesse Marestel de Dupasquier à 8,4 euros. Alors les pauvres Condrieux à côté de ça...

Philippe, économe

Les AOC c'est comme toutes les règles
c'est fait pour être transgressé (tant qu'on ne nuit pas à autrui ce qui dans le cas de l'encépagement n'est pas le cas)