carpe diem écrivait:

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> sur l'etiquette des bouteilles que j'ai acheté il
> est mentionné : contient des sulfites
> je réitère ma question : j'ai acheté pour la 1ere
> fois "poignée de raisin " c'est du 2008 , a partir
> de quand et jusqu'a quand peut-on le boire ?

Tout vin contient des sulfites, même sans adjonction de soufre : c'est une réaction chimique générale et normale. L'avertissement est obligatoire comme le "contient des traces d'arachide" sur tout paquet de biscuits.

J'ai récemment bu une Sierra du Sud (2007 je crois), bourrée de gaz à l'ouverture, mais après carafage et aération, ce fut une merveille absolue, tout en explosivité et en fruit. Je languis d'aller chercher les 24 bouteilles de diverses cuvées mises de côté et si gentiment conservées pour moi. Dès que le Vinsobres est mis en bouteilles (Mi novembre), je fonce...

La Poignée 2008 est déjà très agréable, et ne gardera pas trop longtemps sa plénitude. C'est une cuvée qui pour moi s'apprécie sur ses premières années. Les yeux fermés jusqu'à fin 2010. Mais sois prudent sur les conditions de conservation.

quelqu'un a t il les cépages de poignée de raisins et laurentides urgent svp
gérard chez vincent

Gérard,
Peut être trop tard, mais chez Gramenon c'est simple.
La seule cuvée qui n'est pas 100% grenache, c'est Sierra du Sud, 100% syrah.
Toutes les autres sont à la gloire du roi grenache.

merci Laurent, je voulais être sur qu'il n'y avait pas de Syrah dedans
ces deux cuvées se goutaient nettement mieux qu'il y a 3 semaines, poignée de raisin est très simple, un peu vin de soif et Laurentides nettement mieux. si j'ai le temps demain, je mettrait le post sur le club de vin
Gérard

Laurentides 2008 ???

J'avoue que sur 2008 je n'arrive pas trop à savoir quelles cuvées sont et ne sont plus.
J'avais entendu qu'il n'y aurait pas de A.Pascal remplacée par "La Papesse" ?

Les Mémés 2008 sont rares à trouver de par une production très faible cette année.
Idem pour les poignées déjà épuisées 2 mois après leur mise chez de nombreux cavistes.

Sinon, goutées dernièrement Sierra du sud 07 & Il fait soif 07 qui commencent à pouvoir bien se gouter

Sierra du Sud 2000

Ouverte depuis 4 jours, madame commence à se livrer... il était temps !
La robe est terne, comme poussiéreuse.
Le nez s'est précisé au fil des jours en gardant toujours le même registre, fumé, viandé, olive, fruit compoté et une pointe de fraicheur végétale.
En bouche l'attaque se fait clairement sur la tapenade d'olive noire avec ce côté mûr et amer, l'acidité est bien présente donnant la structure alors que les tannins sont totalement fondus. On y trouve du coup un petit côté acidulé très vivifiant. La retro marque les notes de fruits cuits (prunes, pruneaux). La finale reste fraiche, sur les épices.
Un vin finalement très intéressant avec cette patine du temps (même si j'aurais aimé un peu de fruit plus frais --> on ne peut pas tout avoir).
En tout cas un vin qui met énormément de temps à s'ouvrir et qui s'impose vraiment à table (chez saucisse/lentille l'a révélé, mais je pense qu'un porc aux pruneaux ou un plat aux olives serait parfait).

Bu il y a 3 semaines leur Côtes du Rhône "Le Gramenon" 2007: une vrai déception! Le nez était acescent. Je connais de réputation le Domaine qui ne soufre pas ses vins. Vraiment ce n'était pas agréable et ce nez dévié provenait sans aucun doute d'un vin non soufré. On n'a même pas bu le reste de la bouteille. Pourtant la matière était belle avec une expression sur le fruit qui démontrait de la finesse et de l'équilibre. Les tanins étaient tès soyeux mais la bouche n'était pas apréciable par cette déviance.

Les vins non soufrés ce n'est décidément pas pour moi!

River84, si tu commençais par donner la nom de la cuvée que tu as bu... cela serait un bon début.

Quant aux conclusions que tu tires...comment dire, elles te sont très personnelles...
Comment un vin peut être sur le fruit et déviant par la même.

Laurent, River84 a donné le nom de la cuvée : Le Gramenon.
C'est la cuvée "vin de plaisir" du domaine.
Et pour le reste je partage l'avis de River84, j'en ai bu 2 du même millésime et elles étaient toutes les 2 pas nettes.
Effectivement un nez déviant (j'ai le souvenir de trop de volatile) et pour la seconde du gaz plus qu'il n'en faut.
Pourtant le vin semblait intéressant. Une belle structure et un vin qui me paraissait très digeste (mais dur à avaler !)/
Bref est-ce le millésime ? le sans souffre ? des bouteilles défectueuses ?
Je ne sais pas mais ce n'était pas à la hauteur des autres vins que j'ai bu du domaine.

Je ne connais pas cette cuvée...
Merci pour l'info.

Le domaine recommande de ne paps exposer le vin à des températures supérieures à 14 ° ?

"du gaz plus qu'il n'en faut": reprise de fermentation sur température trop élevée??

Cela dit, je ne connais pas cette cuvée mais j'aime beaucoup ce domaine

oui moi aussi j'aime beaucoup ce domaine...
Eric pour répondre à ta question oui reprise de fermentation, car celle-là je l'avais un peu malmené avant de la boire.
Mais les vins de soif, à boire entre copain, c'est pas le genre de bouteille qui reste facile à conserver à moins de 14° !
Entre les cavistes qui en écoulent pas mal et ne peuvent pas forcément les stocker dans un endroit privilégié et les coffres de voiture ou les placards d'avril à septembre en attendant d'aller retrouver les copains... pas facile.

Tout à Gramenon appelle la prudence : on n'est pas à l'abri d'une mauvaise surprise, mais elles sont souvent réparables : le seul cas de millésime irrécupérable pour moi fut le 1997 : cassé en bouteilles, quelles que soient les cuvées. Par contre, pour les autres années, oui, souvent un excès de gaz, mais une carafe en vient à bout sans problème. Anecdote : j'ai le souvenir d'un passage dans le Jura chez Fanfan Ganevat, qui nous avait fait si gentiment terminer une dégustation sur une cuvée de Chardonnay vendangée très tardivement : il avait carafé la bouteille et avait passé dix minutes a faire tournoyer sa carafe devant nous (tout en nous ouvrant d'autres cuvées...) A la sortie : une pure merveille. J'imagine qu'à la sortie de la bouteille ce ne devait pas être fameux...

Je reste un fan absolu des vins de Gramenon, et on oublie un critère essentiel lorsqu'on en parle, le politiquement correct faisant des ravages : même en grandes quantités, s'il saoule, il ne donne jamais mal à la tête. Si une soirée entre des Ganevat, Lapierre et autres fait rêver, les lendemains ne font pas grimacer.

En parlant de lendemains, j'y serai demain samedi, je vais récupérer la deuxième partie de ma commande, le temps est idéal pour le transport...

Domaine Gramenon, Côtes du Rhône, La Mémé, 2007

Ouverte trop tard, servie trop fraiche, carafage absent.........et bue trop vite:(

Mais qu'est ce que c'était bon!

Malgré des conditions déplorable, c'est la première bouteille que j'arrive à trouver exaspéré dans mon stock qui change de place.....

Une robe foncée, presque noire
Un nez un peu en retrait sur les fruit noirs, la mure
En bouche un régal de fruit suave, souple sur la figue la mure avec des notes épicées
Rond à souhait tout en étant ample et long en bouche bien que la fraicheur gène en fin de bouche

Une merveilleuse mémé

Ce soir, Mémé 1997. Les autres vins de ce millésime n'ont pas tenu (défauts). Michèle Aubéry-Laurent me dit que côté Mémé, c'est passé à côté du désastre. Je vous tiendrai au courant....

Bonjour,

Encore débutant, j'ai une question à vous poser.
Ouvert récemment à midi "Le Gramenon" 2007. Odeur d'oeuf pourri, vin qui pétille très légèrement. Nous reprenons la bouteille le soir, c'est très bon, comme si le vin s'était réveillé de mauvaise humeur et se présente le soir en pleine forme.
Il est velouté, il a de la matière, la bouteille se vide trop vite ...
Il y quelque chose qui m'échappe et je n'ai pas encore posé la question à mon caviste. J'imagine que c'est ce qu'on appelle une odeur de réduit, et qui disparaît avec l'aération. Mais ce que j'ai pu lire indique que cette odeur est le résultat d'un excès de SO2. Or Gramenon est réputé pour ne pas sulfiter ou très peu.
Quelqu'un peut il m'éclairer ?

En googlant le problème exposé voilà ce qu'on obtient :

"CONTRIBUTION NON SCIENTIFIQUE A LA PROBLEMATIQUE DES VINS NATURELS...PAR ALAIN CASTEX, VIGNERON Ã BANYULS/MER
(...)
I Les problèmes facilement identifiables
(...)
b) La Réduction (cas fréquent des vins naturels)

Odeur désagréable (cours de ferme, œuf pourri, eau croupie) ces phénomènes, non rédhibitoires, peuvent être liés à plusieurs causes.
La plus commune et fréquente c’est l’autolyse des levures. C’est une phase de l’évolution du vin.
Le dégagement de gaz carbonique (reprise de fermentation par exemple)
Dépôt dans la bouteille (lies fines) lié à un embouteillage précoce.
Pour ces problèmes un passage en carafe et une bonne aération va dans la plupart des cas régler le problème. Si c’est plus marqué, la patiente devra être de mise.
Pour les amateurs, les plus motivés prendre le calendrier lunaire et boire les vins en jours fruit ou fleur !
Je sais, pour les restaurateurs ce n’est pas facile, mais c’est bien la fonction des sommeliers."

source : www.lesvinsnaturels....

NB : dans les halles d'Avignon on m'a proposé du Gramenon avec bouchon additioné de cire rouge à 32 € le col, j'ai préféré prendre du Crozes Graillot La Guiraude 2007 pour quelques euros de moins, n'ayant pas encore envie de jouer à la loterie des vins naturels - ça n'a strictement rien à voir, mais j'estime que pour ce prix là je ne veux pas avoir la malchance un fois sur X de me retrouver con devant une bouteille foutue : cet à priori ne demande qu'à se heurter au mur de la réalité, un jour de fruit par exemple.

Cordialement,
Bruno

Tu as bien fait de ne pas prendre ton bouchon ciré. Non pas parce que les Gramenon sont trop aléatoires, mais parce que ce ne peut être que la Mémé 2008 et que ce n'est forcément pas prêt à boire.

Merci en tout cas pour l'apport d'Alain Castex en googlant. Celà dit, çà fait un moment que je cherche un calendrier lunaire, en vain, afin de tenter d'ouvrir les gramenons dans de bonnes phases.

Ca devient quand même extrémiste d'en arriver là pour ouvrir des bouteilles et on pourra pester une fois le fameux calendrier obtenu que Noel et le jour de l'an ne tombent pas dans les bonnes phases certaines années.

Mais quand on tombe sur un bon Gramenon, c'est tellement bon, que çà méritera bien un petit effort ...

Jeremy No écrivait:

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> çà fait un moment que je cherche un calendrier lunaire, en vain, afin de tenter d'ouvrir les gramenons dans de bonnes phases.

Google frappe encore - voilà pour le mois de décembre 2009 :
www.jardin.ch/romand... (à mon avis ce lien est mis à jour tous les mois)
www.jardinoise.com/p...


cordialement,
bruno

Encore mieux !

lapassionduvin.com/p...
www.lunarorganics.co...

Oliv

Merci Bruno & Olif.
Dégustation ce soir et gros dilemme du coup :

Un lien indique Racines, l'autre Fruit et le dernier passage de Fruit à Racines à 14H. Est-ce que je dois commencer la dégustation ce matin ou tout carafer ce matin pour échapper à cette racine ?

Merci Olif pour le lien LPDV. Je vois que ce genre de discussion lunaire ici est toujours tendancieuse. Enfin, je me dis qu'il doit bien y avoir un lien entre ces vins biodynamiques et ce calendrier pour avoir goûté des Gramenons conservés identiquements à une semaine d'intervalle totalement opposés. Bien sûr on peut toujours mettre çà sur le compte que chaque bouteille est unique ...

Et si je peux mettre toutes les billes de mon côté pour bien les goûter, je le ferais. Je vais lire avec attention ces liens pour tenter d'en apprendre plus, merci encore.

PS : aucun Gramenon à la dégustation ce soir. Non pas parce que ce serait Racines mais parce que les miens sont trop jeunes pour être bus.

sacré oliF

Donc si j'ai suivi, les jours feuilles pour 24 et 25/12 n'étaient pas catastrophiques mais pas top non plus...

C'est à peu près ce que j'ai pensé des bouteilles ouvertes ces jours là : bien mais sans plus !

Je noterai la réaction de mes convives mercredi soir, mais je vais peut-être éviter de sortir de trop belles bouteilles

Sagesse 2008: ouvertes le 24/12 (jour feuille) avec un magret de canard. C'est une superbe bouteille, concentrée, veloutée et longue, qui m'a peut-être moins parlé que précedemment. J'ai mis cela sur le compte de sa jeunesse, mais quel potentiel !
En tout cas, c'était délicieux, alors feuilles ou fleurs, du moment que c'est bon....
En plus, je ne vois pas le rapport entre l'effet de la lune et le gout du vin. Je peux comprendre l'effet de la lune sur la sève de la plante, et donc sur le moment optimal pour ramasser le raisin, mais que la lune joue encore un effet sur le vin embouteillé, là, désolé, mais j'aimerais bien savoir sur quelles bases cette théorie existe...
Alec

alecalec écrit: qui m'a peut-être moins parlé que précedemment

Ca me semble tout à fait conforme !...
Je n'ai aucun a priori, simplement cette piste qui pourrait expliquer pourquoi certains vins se goûtent moins bien à certaines occasions m'intéresse.
J'aimerais avoir un retour d'expérience collectif à ce sujet, mais il y a tant d'autres paramètres que cela me semble difficile.

Sierra du Sud 2000
robe legerement tuilée
nez : garrigue , viollette
bouche : dito le nez + arome de bois vert de la syrah , un equilibre et une finesse fabuleux et en plus une bonne longueur en bouche ;
bien pour un cote du sud / a ceux d'en haut !!!!
bu sur civet de lievre dont la sauce avait ete faite avec un vin du sud ouest 2000 avec "bretts" ; donc sauce tres gouteuse ; un accord parfait

Domaine Gramenon, Côtes du Rhône, La Mémé, 2007
Premier gramenon que je goute ouvert deux heure avant.
ce sera avec un pavé d'autruche

La couleur est sombre
Le nez est discret sur le fruit rouge (mure) et quelques epices .
La bouche est tendu sur la reglisse beaucoup de finesse une longue finale reglisssssssse avec des tanins encore un peut marqué mais tres fin .
J'aime beaucoup et je pense que le potentiel est la avec un peut plus d'ouverture, je vais courrir en acheter .

Chers amis,
comme certains buveurs de ce blog pensent que la lune peut également avoir une influence sur le gout du vin quand on le boit (et non quand on cueille les raisins), je me suis dit que j'allais me faire ma propre expérience. C'est à dire que sur les dix prochaines bouteilles de gramenon que je dégusterai, je noterai une appréciation et qu'à la fin, j'irai voir "où en était la lune ce soir là...".
Pourpre 2008: bu le 03/01/09. Cuvée de Maxime-François Laurent (le fils de Madame Aubèry), 100% grenache, achat de raisins. Le nez est très "Grenache de Gramenon", fruité et floral avec quelques notes de terre chaude. En bouche, ça coule tout seul, un délice, quelques tanins qui doivent encore se polir mais une belle longueur réglissée. Moins de fond que Laurentides et de complexité que Sagesse, mais franchement délicieux. B-TB
Calendrier lunaire: jour feuille. Pas mal ! Qu'est ce que ça doit être en fruit ou fleur !.... bref, gageons que ma prochaine bouteille de pourpre, je l'ouvrirai en jour fleur ou fruit!
Suite au prochain épisode.
Alec

Sur le site de jardinoise.com, il est indiqué pour la journée du 03/01/2009 un passage en "Fruits" à 8h26.
Ce qui collerait plus avec le ressentit du coup non ?

Merci en tout cas de t'y essayer. Je vais aussi tenter de faire attention au calendrier lunaire pour la dégustation de Gramenon.

Nous faisons avec deux collègues des dégustations chaque mois. Et maintenant le calendrier lunaire vient s'ajouter à nos indisponibilités. Ça devient compliqué de boire dans de bonnes conditions.

j'essaie de respecter le calendrier lunaire pour travailler , recolter pour mon jardin
je regarderais dorenavant la typicité du jour lorsque je goutterais
j'aimerais quand meme avoir l'avis de viticulteurs biodynamique a ce sujet