Comme le suggérait Laurent (teddyteddy) dans son post sur les "super-Crozes", j'ai essayé de faire la synthèse des meilleurs vins de SAINT-JOSEPH...ROUGES!,et comme le dit jean-louis, la différence qualitative entre les différentes cuvées est moins évidente qu'en C.H.
...Quand j'effectue la moyenne des NOTES de TOUS les millésimes dégustés des 85 cuvées que je connais dans cette AOC, je m'aperçois qu'il n'y a par exemple que 0,64 point d'écart entre les cuvées "classées" 5ème et...25ème !!!!...Pour info, je vous livre tout de même cette tentative de "classement" qui peut intéresser quelques lecteurs!?...
(entre parenthèses, le nombre de dégustations à l'aveugle et le nombre de millésimes concernés):

GUIGAL "VIGNES DE L' HOSPICE" 16,20 (09/05)
COURSODON "LA SENSONNE" 16,08 (04/03)
DELAS "SAINTE-EPINE" 16,07 (11/05)

F. VILLARD "REFLET" 15,90 (21/10)
Y. CUILLERON "LES SERINES" 15,80 (13/08)
TARDIEU-LAURENT "Les Roches vieilles vignes" 15,79 (07/06)
CHAPOUTIER "LES GRANITS" 15,75 (18/10)
COURSODON "L' OLIVAIE" 15,75 (06/05)
COURSODON "Paradis St Pierre" 15,75 (03/02)
COURBIS "LES ROYES" 15,67 (08/06)
P. GAILLARD "LES PIERRES" 15,64 (11/06)
ROUVIERE Domaine du Chêne "cuvée ANAIS" 15,62 ...

LES VINS DE VIENNE "L' Arzelle" 15,50
B. GRIPA "LE BERCEAU" 15,50
Domaine de BONSERINE "cuvée du Papy" 15,50
R. MICHELAS Saint-Jemms "Terres d' Arce" 15,50
S. MONTEZ Domaine du Monteillet "cuvée du Papy" 15,42
A. PARET "420 nuits" 15,40
JL CHAVE 15,33
GUIGAL "Lieu-dit St Joseph" 15,31
A PERRET "LES GRISIERES" 15,25
SAINT-COSME 15,25
F. VILLARD "Mairlant" 15,25
L. CHEZE "cuvée des Anges" 15,20
B. FAURIE "vieilles vignes" 15,16
P. JABOULET "Le Grand Pompée" 15,12
G. VERNAY 15...

...38 cuvées entre 14 et 15/20...

Hiérarchie difficile...le niveau d'ensemble de l' AOC est devenu très bon, et notre choix est devenu très "large"!...les prix restant relativement "corrects", nous n'allons pas nous en plaindre (par les temps qui courent !!!)...

Christophe : La note de Jaboulet "Le Grand Pompée 15.12 est bien proche de Cuilleron " Les Serines 15.80 - Perret " Les Grisières " 15.25- B Grippa "Le Berceau " 15.50 ....je reconnais que la hiérarchie est difficile , mais il y a bien longtemps que je n'achète plus le prermier vin cité !!!

...Pour info, voici également ma proposition de "hiérarchie" des SAINT-JOSEPH BLANCS (c'est beaucoup plus simple!...le nombre de millésimes concernés est entre parenthèses):

CHAPOUTIER LES GRANITS 16,28 (11)
GONON LES OLIVIERS 16 (6)

CUILLERON SAINT PIERRE 15,50 (3)
F. VILLARD MAIRLANT 15,36 (6)
P. GAILLARD 15,25 (3)
GUIGAL LIEU-DIT 15,17 (3)
CUILLERON LE LOMBARD 15,08 (6)
COURBIS LES ROYES 15,08 (3)
...

A noter 3 autres belles cuvées en BLANC, mais dégustées dans un seul millésime:
DELAS SAINTE EPINE 15,50 (2000)
B. GRIPA 15,50 (2005)
LES VINS DE VIENNE 15,50 (2005)...

30 cuvées différentes connues à ce jour en St Jo blanc...et donc une petite dizaine de "bon niveau" (voir excellent pour les 2 premières!)...

Jean-Luc,

Tu ferais bien de t'intéresser à nouveau au Grand Pompée: la reprise en main devrait apporter un "plus" qualitatif" déjà "ressenti" avec le 2005...et le 2006 promet!!!

Amicalement,

La note de Jaboulet "Le Grand Pompée 15.12 est bien proche de Cuilleron

En se focalisant sur la note brute, c'est sûr!

Mais avec une coloration statistique, la grande différence est bien marquée, VOIR: bertrand.leguern.clu...

C'est trés bien en couleur!

Christophe,

Je suis d'accord pour les 7 premiers rouges.
Ensuite, je place subjectivement Paradis-Saint-Pierre devant l'Olivaie.
Pour les blancs, d'accord avec toi, mais il y manque le Berceau blanc de Gripa.
Je le placerais en N° 3...

Encore une fois, c'est subjectif, je fais appel à mes souvenirs et non pas à des notes précises...
Mais souvent nos avis concordent

Amitiés,
Thierry

Après un classement très similaire de grands Cornas, voici mon tierce des meilleurs Saint-Jospeh rouges :

GUIGAL VIGNES DE L' HOSPICE
Y. CUILLERON LES SERINES
F. VILLARD LES REFLETS
COURSODON LA SENSONNE
CHAPOUTIER LES GRANITS
DELAS SAINTE-EPINE
TARDIEU-LAURENT LES ROCHES VIEILLES VIGNES
COURSODON PARADIS ST PIERRE
COURBIS LES ROYES
P. GAILLARD LES PIERRES
GUIGAL Lieu-dit ST JOSEPH
L. CHEZE CUVEE DES ANGES
COURSODON L' OLIVAIE
ROUVIERE Domaine du Chêne ANAIS
B. GRIPA LE BERCEAU
GONON
P.GAILLARD CLOS DE CUMINAILLE
A. PARET 420 NUITS
L.CHEZE CUVEE CAROLINE
Y.CUILLERON L'AMARYBELLE

Il y a aussi une certaine homogénéïté des Grands de cette appellation, et l'on y retrouve autant des Nordistes, Sudistes ou Négociant de l'AOC..
Pour celles et ceux qui font leurs premiers pas en Rhône Nord, ce sont de vraies bons vins abordables !

Concernant les Blancs, JL Chave nous a dit lors de notre visite du Cercle Rhone Nord Sud qu'il n'y a que sur l'Hermitage que Marsanne et Roussanne peuvent donner le meilleur d'elle-même !

Je reste toutefois modéré et approuve les quelques cuvées citée au dessus, même si elles ne sont pas du niveau de l'Hermitage Blanc JL Chave -divinement bon- entre nous...:

Gonon Les Oliviers
Chapoutier Les Granits
Y.Cuilleron Saint Pierre
E.Guigal "lieu dit"
Courbis Les Royes
P.Gaillard
F.Villard Mairlant

Patrice

"""Tu ferais bien de t'intéresser à nouveau au Grand Pompée: la reprise en main devrait apporter un "plus" qualitatif" déjà "ressenti" avec le 2005...et le 2006 promet!!!

Christophe , lors de notre passage à Tain ...je me suis focalisé sur les deux parcelles de la Chapelle qui ont été arrachées ( pas assez rentables , je suppose ...je pense que la " finance " est le moteur de cette nouvelle direction !

Désolé , mais je préfère boire un SaintJoseph de Chave ou de Perret ...je suis plus en accord avec ces deux PAYSANS " !!!

Jean-Luc, sur quelle base supposez-vous que les parcelles de la Chapelle en question n'ont été arrachées que dans un souci de rentabilité? Avez-vous des informations sur l'âge des vignes qui y étaient plantées, leur état de santé (viroses éventuelles?), les porte-greffes utilisés préalablement, c'est-à-dire sur la rationnalisation de la démarche viticole mise en place ?
Personnellement je n'en ai pas et serais ravi d'être plus informé avant de porter un jugement, ou même d'avancer des conjectures aux allures idéologiques voire dogmatiques...
Et, au regard du bond qualitatif qui a été réalisé à La Lagune, et des investissements lancés, aussi bien à la vigne qu'au chai afin d'améliorer la production de cette propriété bordelaise, je me garde bien d'entrer dans une logique de diabolisation des gros investisseurs en général, et du groupe Frey en particulier...

AM

Voilà qui méritait d'être dit...

Luc

J'ai seulement constaté tristesse et désolation d'un grand vigneron de la région devant cette colline ....j'ai oublié de signaler qu'une parcelle de Delas " Les Bessards "( mais pas certain ) a également disparu ..très certainement une " virose " !!

Rien de polémique de ma part ...seulement de la désolation ...c'est mon esprit paysan . Pour ma part j'ai un peu de mal à me séparer de mes vieilles variétés d'arbres fruitiers et pourtant la récolte sera maigre ( mais ce n'est pas mon gagne pain .

Et puis je n'achète plus une seule bouteille de Jaboulet et ce ne sont pas les échantillons dégustés sur le salon de Valence ( exceptée une Chapelle 2001 ) qui vont me faire changer d'avis !!
Je souhaite beaucoup de réussite à la nouvelle direction mais comme j'ai pas mal de vieux millésimes de la Chapelle en cave ( dont un bon stock de 90 ..achat caviste 187 frs la bouteille à la fin des années 90 ) je peux dormir paisiblement . -

Pour la Lagune ...ils sont partis de si bas !!!! Nous en reparlerons dans quelques années .

Que pensez-vous de la cuvée Lautaret d'éric et joel Durand ?
Merci,

Eric

Afin de relayer les dires de Jean Luc, il est vrai qu'une partie des parcelles Méal et Les Bessards accrochées à la colline de l'Hermitage ont été arrachées car la vigne ne rendait plus l'investissement financier engagé (usage abusif de produits). Un lien de cause à effet sera peut être à rechercher.

Ces propos peuvent être durs mais ils ont été tenus par Monsieur Jean Louis Chave qui était notre hôte du jour (voir bientôt le reportage qui sera publié sur cette journée) mais aussi le président du syndicat des vignerons de l'Hermitage.

Merci Sébastien ...je n'ai pas voulu impliquer J L Chave lors de mon post , mais j'ai simplement évoqué la grande désolation de ce généreux vigneron devant la vision de cette colline d'Hermitage !!

Je suis bien malheureux de lire depuis quelques jours ce que Jean-Luc avait évoqué récemment.Ce sont deux parcelles magnifiques.Leurs jus sont divins.

Quelqu'un a-t-il une idée du pourcentage arraché de la superficie de ces parcelles?

Pour les Bessards de Delas , il me semble que la parcelle a complètement disparu ( j'espère que ce n'est qu'un mauvais rêve !!!...entre 2ha et 3 ha à vue ..mais Sébastien et JlCC donneront certainement des renseignements précis ...

Ps : Sébastien , tu as certainement pris des photos le jour de notre sortie chez Chave ....il serait intéressant de les " fixer " sur LPV pour constater le désastre .

Nous reviendrons sur cet épisode "tragique" début septembre lors de la mise en ligne du reportage (photos à l'appui et commentaires).
Pour précision, une partie de l'Ermite chez Jaboulet qui constituait la Chapelle et la parcelle Les Bessards de chez Delas, nom de la défunte cuvée.

Bonsoir Christophe,

Juste un petit mail pour vous remercier de ce genre de post qui permet d'avoir de nombreux avis sur plusieurs domaines d'une même appellation. Ensuite avec les interventions de chacun, on se fait une bonne idée du domaine que l'on a envie de découvrir.

Il faudrait plus de posts de ce genre.

Amicalement,

Cedraure

Cedraure,

Il faut pouvoir les faire... Et donc avoir dégusté de nombreux millésimes de la très grande majorité des domaines d'une AOC

Cordialement,
Thierry

Bonjour à tous

Je vous écrit à tous en tant qu'étudiant en Histoire Contemporaine, à ce titre j'écris actuellement un mémoire sur le Saint Joseph dans le siècle; en tant que néophythe en oenologie mon travail se concentre uniquement sur l'appellation et ses acteurs (vignerons, négociants).
J'aurais aimait avoir votre opinion globale sur cette appellation, sa grande diversité.
Que pensez vous par exemple des Saint Joseph de la Cave coopérative de saint Désirat (Cuvée Ex septentrio où Cuvée des mariniers)
Et en tant que passionnés, quel regard portez-vous sur les Caves Coopératives (dans le cadre du Saint Joseph elle représente plus dela moitié de l'appellation!)
D'avance merci

Hello,

A propos des Caves j'ai tendance à éviter, sauf celle de Tain, ceci dit je ne connais pas celle de Saint Désirat...

Pour les Saint-Joseph, je suis tombé sur une nouveauté: Aléofane par Natacha Chave (la cousine). Très bonne surprise, pour 16 euro, un régal, robe sombre, violacée, nez sur les fruits rouges sauvages, bouche sur le cassis, poivre, framboise, un beau fruit, très séduisant, bonne longueur. quelqu'un a testé ?

A la prochaine,

SC

Bonjour,

J'aurais parié que Aléofane était fait par la soeur de Yann Chave, mais c'est un détail.
Effectivement j'apprécie aussi la fraicheur et le fruit de cette cuvée...

Très belle approchedu Saint Joseph par cette dame qui est très charmante au demeurant.
2 millésimes produits avec une belle réussite. Une visite du cercle peut être...

J'ai à nouveau été trés séduit durant ces fêtes, par la cuvée Lautaret 2004 d'Eric Et joël Durand.
Quelqu'un a t'il déjà gouté cette cuvée et pourrait-il "l'étalonner" par rapport à d'autres St Joseph?
Eric

Eric,

Je bois également régulièrement la Lautaret 04 et je le trouve également magnifique. Très flatteur, d'une superbe gourmandise de fruit et d'un bon équilibre, cette cuvée de st jospeh est l'une de mes préférées. Pour moi, elle se situe entre les royes de Courbis et Granits de Chapoutier

Olivier