beaucoup de beaujolais en 2009 , quelques rhone nord et pas mal de bourgueil et chinon , beaucoup de rouges , en fait
bordeaux me fait un peu peur , et je pense les retrouver en gd plus tard

24 bouteilles de Bordeaux :
Batailley
Pontet Canet
Guiraud
Suduiraut
Calon Ségur
Gruaud Larose

après une sérieuse analyse du tableau de Bertrand Le Guern !

J'ai un copain qui m'a dit : on trouvera tout cela en FAV...
Mais bon, pour 24 bouteilles...let's see...

24 pontet canet
24 batailley
12 léoville barton
12 léoville poyferré
48 gruaud larose
12 montrose
24 sociando mallet
24 poujeaux
48 haut marbuzet
24 raymond lafon
12 guiraud
12 lafaurie peyraguey
12 sigalas rabaud

olivier249 écrivait:

---

> 24 pontet canet
> 24 batailley
> 12 léoville barton
> 12 léoville poyferré
> 48 gruaud larose
> 12 montrose
> 24 sociando mallet
> 24 poujeaux
> 48 haut marbuzet
> 24 raymond lafon
> 12 guiraud
> 12 lafaurie peyraguey
> 12 sigalas rabaud

Ouahhh vl'a le budget en 2009 ça a dû faire mal

Moi finalement j'ai rien pris du tout j'attendrais les FAV

Julien

3 mags de guiraud !
c'est moins qu'olivier249 !
mais je dois avoir moins de place surement !

bonjour

j'ai en cave quelques bouteilles de Calon Segur de 2000/2003/2005... mais je n'achèterai pas de 2009 !

le prix dépasse le supportable...

j'ai pu ajouter en complément de ma première commande:
12 Suduiraut
3 magnums de raymond Lafon, 24 demi bouteilles de raymond lafon
12 calon ségur
18 Pontet canet

C'est notre nouveau " NIDAL " ....mais ce dernier n'a pas suivi les résuktats du G J E !! Pas la moindre bouteille de Reignac ><

2009...c'est surtout l'année des grands crus du Beaujolais .

Personnellement ...en 2009 , pour la première fois , la caisse de 12 nous attend à la D R C ...malheureusement pas de Montrachet pour l'ami Olv . je trouve que ce petit jeune commence à s'enbourgeoiser très sérieusement . ..il a bien vite oublié les petits vins de Savoie !!

Eric ...si tu pouvais le remettre dans le droit chemin !! :

Nous avons là une très belle liste et personnellement, considérant que le narcissisme précède l’altruisme et que l’exhibitionnisme procède d’un réel courage, je n’y trouve pas grand-chose à redire. Pas grand-chose disais-je, c’est qu’il me semble malgré tout manquer un vin essentiel en ce millésime 2009, à savoir le Château Raton Laveur. Jadis, aucun amateur distingué n’aurait omis de placer ce château en fin de liste. Tout fout le camp, mon bon monsieur ! -D

Cordialement

Michel

je me suis laissée dire...qu'en 2009 PHELAN SEGUR constituera un excellent rapport qualité/prix

Bettane et Desseauvre le cite parmi les très bons...

en primeurs 2009 je n'ai rien acheté... trop cher !!

et puis avec une fille née en 2008 et une autre en 2011 (prévue fin janvier debut fevrier) je prefere "investir" dans ces années la (en croisant les doigts pour 2011 bien sur !)

C'est marrant, beaucoup de participants se plaignent que les Bordeaux sont trop chers.
Si on regarde les notes du tableau de Bernard le Guern, on voit qu'il est facile de trouver des offres de vins à moins de 20/30 euros qui devraient procurer bien du plaisir. Bien entendu, ça reste "sur notes" donc pas de garanties, mais de toutes façons, c'est en règle générale le principe des primeurs.

Exemples à moins de 20 €
Reignac
Château d'Aiguilhe
Clos des Lunelles

Exemples à moins de 30 €
Château Haut Condissas
Château Rol-Valentin
Château Sociando Mallet

Je suis surpris de ne pas voir ces vins revenir dans ce fil de discussion. La flambée des prix touche les premiers GC et on ne peut rien y faire, des vins moins moins connus restent très accessibles.

Quelque chose doit m'échapper...

C'est marrant, beaucoup de participants se plaignent que les Bordeaux sont trop chers. écrit:

je ne tiens pas à sortir cette phrase de son contexte, donc je te répondrais que sur les 6 domaines cités, je n'ai accroché qu'à aiguilhe

j'adore les vins de :
calon ségur
haut marbuzet (l'exception en quelque sorte question hausse de prix)
montrose
palmer
ducru beaucaillou

pour ne citer qu'eux
ce n'est pas une question de snobisme, mais de gout
regarde les prix et tu comprendras pourquoi je n'ai rien pris en 2009...
en 2009 pour moi c'est... beaujolais !

Oui je sais, il y a beaucoup de Bordeaux chers, et certainement (encore que ça dépend des goûts et des budgets) trop chers pour ce que les flacons contiennent...
Je comprends bien que certains des vins que tu cites deviennent inaccessibles. J'ai moi-même un faible pour Calon Ségur, goûté régulièrement pendant mon enfance. D'ailleurs je partage en partie ta démarche, Fred, et je suis juste en période de guérison de TAVCO Beaujolais 2009, guérison due en partie au fait que beaucoup de domaines sont épuisés ou introuvables.

Mais pour revenir à Bordeaux, n'est-ce pas une erreur que de se concentrer sur les crus les plus prestigieux ? C'est un peu comme si je ne regardais plus la Bourgogne parce que je n'ai pas les moyens de m'offrir la Romanée Conti. Ou que je boudais le Languedoc-Roussillon parce que je ne peux me procurer la Grange des Pères à un prix raisonnable. Je ne parle pas de ton cas en particulier, bien entendu, mais m'interroge sur le phénomène général observé sur ce site, ou devrais-je dire sur ce fil.

non bien sûr,
mais vois-tu le jour ou j'arrive à retrouver des millésimes jeunes de ducru à des prix accessibles chez un autre producteur (je parle de qualité) j'y vais
perso j'arrive à avoir des millésimes à maturité à parfois la moitié des prix que l'on trouve en primeur et sur lesquels certains se ruent, la peur de manquer
j'ai un système d'achat très particulier, je ne le nie pas, mais que je suis depuis pas mal de temps (depuis le pétage de plombs de 2000 à vrai dire) et ça me réussit pas mal et ne suis pas marié avec tel domaine : quand tu arrives à avoir 2 millésimes aussi splendides que 85 et 86 de ducru beaucaillou pour la moitié (en les ajoutant encore) du prix d'une bouteille de 2009, je me demande bien qui peut acheter à ce prix-là
après on peut acheter autre chose dans la même région, mais l'impression de baisser de gamme refoule souvent l'acheteur, et il faut l'avouer c'est plus "dur" à trouver et ne pas se gourer
je me fixe des prix "limites" que je ne dépasse que très rarement
les producteurs/négociants ont décidé de mettre leurs prix au-delà du réel (série qui passait voici une quinzaine d'années;)) ce qui fait que je ne suis même pas posé la question de savoir si j'allais prendre quelque chose ou pas : j'ai bu ducru 85 et n'imagine pas un instant que le 2009 lui soit 5 fois supérieur, s'il l'était jamais même un peu !
ceux qui ont acheté l'ont fait en leur âme et conscience, en toute connaissance de cause (ce n'est pas faute de leur avoir rappelé les prix antérieurs) ou pour d'autres raisons (naissance par exemple), quand 2010 sortira en primeurs, comme tous les ans on bradera les 2009 auquel on trouvera d'un coup des défauts (comme pour le pourtant soit-disant génial 2005) que n'aura bien sûr pas 2010
tout celà n'est que guerre de communication, il suffit de voir le nombre de mails et pubs reçus (même par la poste de la part de certains négociants) ou on peut commander des 2009 par 6 ou 12 sans problème
tout celà a été dit lors des primeurs 2009, personne n'a écouté, pas grave, les quantités étaient très limitées, la preuve, y'en a encore et au rabais ce coup là... surprenant ? pas du tout...
je suis parti dans le bojo pas uniquement parce que 2009 semble mémorable (faut prendre des gants sur un millésime aussi jeune) mais parce que les prix n'ont pas bougé et que les vins me plaisent, je les suivrai aussi en 2010 et sûrement après
mes gouts sont clairement pour le bordelais (même à l'aveugle enzo ) mais si les prix doivent m'en repousser, alors j'irai ailleurs
ce soir je me suis éclaté avec un morgon côte du py 2007 james de chez jean-marc Burgaud qui n'était pas très causant au départ mais à 15 euros c'est une bombe !
est-ce que ducru ou palmer ou même encore las cases me procureront 16 fois plus de plaisir ? on serait bien au-delà d'un orgasme absolu, on serait à l'explosion d'une supernova !
or je crois que ce que je vois et goute... ça doit être mon esprit/subconscient carthésien qui cause
n'empêche qu'en bordeaux, j'ai de quoi tenir un siège, ou 2 ou 3 et même plus, bien plus;)

Fred,

Juste une réponse rapide pour te dire une chose, je t'envie.

Oui je t'envie pour ta côte de Py James de chez Burgaud ! A vrai dire je n'ai testé que le 2009, et même pas en James. Je suis un converti récent.

Pour en revenir aux Bordeaux, ta stratégie fait sens, bien entendu. En plus il semble que tu as eu du nez, car elle a bien fonctionné. Et comme tu dis, partir sur des vins bien notés mais moins prestigieux que les "star" semble présenter un risque, au moins celui du manque de visibilité sur le terme. On est d'accord sur ces points.

Il n'empêche. De mon point de vue, tenant en compte mon expérience limitée et mon budget qui l'est tout autant, ce type de Bordeaux me semble (sauf avis qui me convaincra du contraire) la meilleure option parmi les Bordeaux 2009. On se fait une dégustation dans 10 ans ? Je dis cela sans arrogance aucune, car d'abord je n'ai toujours rien acheté, et ensuite, je n'ai aucune certitude sur les crus mentionnés dans mon premier post.

'Exemples à moins de 20 €
Reignac
Château d'Aiguilhe
Clos des Lunelles

Exemples à moins de 30 €
Château Haut Condissas
Château Rol-Valentin
Château Sociando Mallet'

La réponse est simple : Ce sont des vins dont l'intérêt de les acheter en primeur est très petit, [size=x-small]petit[/size].
Pourquoi les acheter maintenant alors que durant 2 ou 3 ans on va les retrouver dans les GD au même prix. Et entre temps, on aura plus de données pour voir si ce sont des bonnes affaires par rapport à d'autres ( poujeaux .. ), on en saura un peu plus sur les échantillons présentés lors de la supercherie des 1ère dégustations ...

En attendant, beaucoup de LPVien se concentrent sur les 2005, sur les rhônes 2007 .....

Une règle, une loi, que dis-je ! un devoir : avec les bordeaux, faut jamais être pressé !

Jmm

ma stratégie d'achat ne regarde que moi et n'a pas vocation à être une vérité absolue, elle l'est pour moi, pas spécialement pour d'autres
j'aime les bordeaux (les bons) quand ils sont à maturité, donc acheter en primeurs, les attendre 15 ans minimum, et surtout les payer 2 à 3 fois plus chers, très peu pour moi
je n'ai pas d'à-priori négatif sur les "seconds-couteaux" :
en effet j'ai en cave pas mal d'entre eux, cornélie(tous millésimes) évidemment, belle-vue de 2001 à 2007, domaine de bouillerot (2005 et 2007, le palais d'or), chateau moutte-blanc (de 2004 à 2005) fourcas histen 86, fourcas dupré 89, poujeaux 89 (95 magnifique), clos puy arnaud, tire-pé la côte, chateau laville cuvée eximius (bordeaux supérieur)... etc et ce sont des vins que je suis, mais on ne peut pas tout acheter, primo car je n'aurais pas la place, secundo problème de budget
une dégustation dans 10 ans ? peu probable car je n'ai pas de 2009 et je n'achète pas systématiquement certains vins dans tous les millésimes, j'ai par exemple évité 2003 et 2004, 2003 car souvent trop mûr et trop boisé et 2004 car les prix ne bougeront certainement pas
par contre actuellement je saute sur tout ce qui bouge des années 70 (seulement si conservés de belle manière), 80 (82,83,et surtout 85,86,88) et 90 (90 forcément, mais aussi 95,96 et 98, et aussi un peu des meilleurs 99) et 2000 (2001,2002 essentiellement)
j'évite de préférence les années/crus spéculatifs car mettre 250 euros dans un vin qui me procurera à peine plus de plaisir (et encore imagine un défaut de bouchon !) qu'un autre plusieurs fois moins cher, mais les seconds couteaux se conservent souvent moins bien et n'ont ni le potentiel de garde ni la complexité des "grands", mais des exceptions existent, et heureusement
mais la sélection n'en est que plus ardue et c'est surtout une question de gouts : exemple d'exception confirmant la règle : fin aout un flacon de clos puy arnaud 2003, payé 15 euros, qui a fait l'unanimité autour de la table (pas surpris du tout celà dit en passant, l'ayant déja gouté à plusieurs reprises et en ayant encore en cave) servi entre un grand cru les clos 99 de dauvissat et un rayas 2000
comme le dit jmm et nous sommes un paquet à le dire tous les ans, très peu de crus méritent un achat en primeurs, car au-delà des FAV qui sont souvent des foires d'empoigne pour bestiaux en furie et en manque de grands crus, on peut trouver de tout (pontet canet y compris) aux prix de sortie voire même moins (pontet canet 2006 actuellement y'en a partout ! ainsi que 2004, ainsi... que 2005 !) suffit d'être un poil curieux (enchères) et intelligent (la patience est une vertu)
BIZZZZZZZZZ

Hello,

Je suis d'accord avec Martinez, ce sont typiquement des vins que tu trouveras au même prix TTC (ou presque) cet automne qu'en primeurs HT. Le seul qui pourrait valoir éventuellement la peine (car mal noté par Parker et, du coup, relativement bon marché) est Rol Valentin (cela dit, rien ne permet d'affirmer que Parker s'est planté).

Petite remarque au passage: pour en avoir goûté quelques-uns, je suis assez perplexe par rapport aux "petits" vins de la rive droite sur ce millésime (je pense par rapport à ta liste à Aiguilhe et Lunelles, que je n'ai toutefois pas pu gouter). Y a du très bon (Domaine de l'A), c'est vrai, mais aussi du très moyen. Dans cette gamme de prix, je m'orienterais plutôt vers Poujeaux (2008 très réussi et 2009 magnifique).

Pour le reste, j'abonde aussi dans le sens de Fred: pourquoi ne pas réorienter en partie tes achats vers le Beaujolais? Pour le prix des bouteilles dont tu parles (des Bordeaux, somme toute, moyen de gamme), tu peux avoir le top en Beaujolais...

Bien cordialement,
Philippe

Hello Philippe,

Tout d'abord, je ne vais pas aux FAV, donc cette option n'existe pas pour moi. Je n'ai pas la patience (Fred dirait peut-être l'intelligence ou la curiosité) de passer mon temps à courir les ventes aux enchères, mais surtout, ça n'est pas ce que je cherche.

Concernant le Beaujolais 2009, oui que j'en encave ! Et généralement je les paye beaucoup moins cher que les Bouteilles de Bordeaux primeur dont on parle. J'ai aussi réservé du millésime 2010 en Beaujolais. Et je n'ai rien pris en Bordeaux pour l'instant, car un événement familial me fera préférer attendre la campagne 2010.

Mon point de départ est que, en comparant les prix et les notes du tableau de Bernard le Guern, on trouve des vins accessibles qui ont été très bien notés. Je trouve juste étrange qu'on n'en parle pas ou presque pas sur ce fil, et que les intervenants se concentrent sur les étiquettes les plus prestigieuses, surtout pour en dire du mal. On peut penser que les dégustateurs se sont trompés. Personnellement je n'en sais rien, et ça fait de toutes manières partie du risque des primeurs pour un gus comme moi, vu que je ne vais pas goûter les vins en fûts. De plus, je cherche des vins à garder et suis bien incapable de dire aujourd'hui ce qu'un cru pourra devenir dans 10/20 ans. J'ai eu l'expérience d'un Citran tellement boisé qu'il en était presque imbuvable, est-ce que des années en cave l'auraient assagi ?

Je trouve formidable que LPV encourage beaucoup d'amateurs, dont moi, à découvrir des très bonnes choses hors de B & B. Je suis tout de même surpris que Bordeaux s'attire des critiques quasi-systématiques.

Je suis tout de même surpris que Bordeaux s'attire des critiques quasi-systématiques. écrit:

le foutage de gueule des prix et le matraquage marketting ont fini par saouler les gens et ceux qui, comme moi et même souvent bien plus, suivaient depuis longtemps/toujours ont fini par lacher prise...

Pour répondre basiquement à la question de ce post, j'ai cassé ma tirelire (et espère ne pas le regretter) en achetant les pmieurs 2009 suivant :

12 Lanessan
6 La Conseillante
12 Dame de Montrose
6 Montrose
6 Lynch Bages
12 Giscours
6 Cantenac Brown
12 Latour Martillac
12 Chasse-Spleen
6 Château du Tertre

oui que du Bordeaux... j'avais volontairement exclu l'achat de Bourgogne cette année, en ayant suffisemment en cave...
et voila

Bonjour à tous !
Voilà sur quoi j'ai misé en primeur 2009, les prix donnés sont TVA comprise !

6 X Château Belle-vue (14 euros)
6 X Château du Tertre (31 euros)
6 X Château Clinet (99 euros)
6 X Château Prieuré Lichine (42 euros)
6 X Château Poujeaux (27 euros)
6 X Château Chasse-Spleen (23 euros)
6 X Château Carbonnieux (35 euros)
6 X Château Cantemerle (28 euros)
6 X Château Clos Floridène (11 euros)
6 X Château Branaire Ducru (60 euros)
6 X Château Cantenac Brown (59 euros)

Comme vous pouvez le voir, j'ai également cassé ma tirelire.
Visiblement ici, peu de gens sont convaincus que c'était la bonne solution... le temps nous le dira !
Mais la situation est cornélienne : la spéculation continue, j'ai fais des affaires, je suis content de pouvoir m'adonner à ma passion pour moins cher.
Mais cela implique que le marché du vin aura poursuivi sa flambée, ce qu'aucun amateur ne peut considérer comme quelque chose de positif. Bref, c'est pas simple

Tu n'aimes pas le bordeaux.......

sylvinaturel écrivait:

---

> Tu n'aimes pas le bordeaux.......

C'est un peu particulier ..
J'ai 26 ans, et pour faire mon choix, je me suis inspiré de caisses vides dont disposait mon père du début des années 80, majoritairement donc des Bordeaux.
Premièrement cela me permettait de m'attirer ses faveurs ("J'ai pris un caisse de Carbonnieux" "Ha oui je connais, très bon !" -tu m'étonnes, t'en as 3 caisses dans la cave... dont 2 vides..-).
Ensuite, je ne suis pas encore un spécialiste du vin. Même si j'ai vu de "grosse quilles" passer sous mon nez, et que j'ai eu la chance de les goûter, je ne reste qu'un petit amateur. Le calcul est donc le suivant : si ça me plait, j'en aurais, et si ça ne me plait pas, avec un peu de chances, je pourrais les revendre et m'acheter ce qui me plaira dans quelques années.
Donc pour l'instant c'est du Bordeaux, et quelques côtes du Rhône qu'un ami négociant m'a conseillé.

Euh... Les Chasse Spleen à 15 euros TVA comprise, c'est une erreur où j'ai fait une sale affaire...?
Je penche volontiers pour la première hypothèse...

Désolé, c'est effectivement plus 23 euros ttc ! Je viens de le modifier.

Me voilà rassuré... :-)

T"en mieux pour toi si tu t'eclate avec les vins du bordelais...il en faut pour tou le monde.
Pour ma par M'est premier achat sur 2009 sont:
-3xMorgon Marcel Lapierre 2009
-2xMorgon " " " Magnum
-1xMorgon " " " Jeroboam
-3xCuvée M.Lapierre XXIX(cote de py)
-1x " " " " " " Magnum
-1x " " " " " " Jeroboam

j'adore Les vins de ce vigneron!!!

Sur 2009, j'ai acheté Bellivière et Trévallon. J'attends un tarif pour Zind-Humbrecht et devrait sans doute me laisser tenter.

Didier