à lire en contrepoint au post de Suckling:

Bob himself!

07-09-2007, 01:06 PM #143
Robert Parker

Default Re: BDX Pricing WILL Certainly Decline
Simply stated....just look at the history of Bordeaux wines since 1961...if prices didn't consistently go up we would still be purchasing 12 bottle cases of first growths at $45(for 1961) in 1963...at $350(for 1982) in 1983....at $600(for 1990 in 1991)....there have been some corrections over the last five decades...the 71-74 debacle caused by speculation in bad vintages(no Wine Advocate to expose shabby vintages then) and the international oil crisis....minor slides in price because of a much smaller market place in 1987 and 1992-94....1997s were ultimately dumped because of over-pricing...but Gil and Jeff are much more accurate than most others.....the market for fine Bordeaux is totally different than 10 or 25 years ago when a few large companies purchased over 50% of the top wines...and aside from luxury European restaurants..the largest markets were England, the USA,Germany,Switzerland,and Belgium.....today the dramatic increase of world-wide demand..the tight allocations...and just significantly more wealth and available information on the best wines makes for a totally different market...2006s are over-priced for the quality of the vintage....but I had a long talk with the largest negociant of classified growths in Bordeaux last Friday(and someone I have known for nearly 25 years)....he is very reliable....and totally shocked by 2006 pricing...but he stated very explicitly....the wines are selling through....and for the first time many Chinese are actually buying futures...something they have been adverse to doing in the past....the world changes....some of you behave as if this Board is the definitive word..lamentably,it is insignificant...so all of you bubble-boy bloggers(living inside a self-imposed provincial cyber space) need to face the outside world and the realities of that world.....if you got something to say...say it...then get the hell out of the way before the new market forces run over you....
PS....I have done the exact thing I advised subscribers in my issue on the Bordeaux 2006.....my purchases of 2006 total.....NOTHING....

original

si toutefois vous ressentez l'impérieuse envie d'acheter des primeurs 2006 (et que vous appréciez cette appellation) limitez-vous à Pomerol ...
vous ne retrouverez probablement plus La Fleur Pétrus, Trotanoy, La Conseillante, Vieux Chateau Certan, l'Eglise Clinet à ces tarifs et encore moins en FAV ...
pour le reste d'anciens millésimes ou d'autres régons contribueront certainement à votre bonheur

Mes achats furent simples et n'ont pas depassé mon budget initialement fixé:

Leoville Barton
Pavie Macquin
Orme de Pez
Domaine de l'A
Cambon la Pelouse
Château Rouget
Petrus
Vieux Château Certan
L'Eglise clinet

Cordialement,

Karim

Ref Parker, il convient de bien comprendre sa position qu'il confirme de nouveau dans ce poste dans le ps: il n'achete rien en primeur 2006 et conseille de ne rien acheter! On ne peut etre plus clair!....et en consequence, les Americains n'achetent rien!...ils ne sont pas les seuls!

Et bien moi je n'avais pas vu ce qu'a dit Parker, mais je n'ai rien acheté en primeur 2006 et probablement que je n'achèterai rien.
Je suis relativement nouveau dans l'unvers du vin et j'ai commencé à me constituer une cave avec des primeurs 2002 2003 2004 2005 et acheté quelques millésimes antérieurs. Bien m'en a pris quand je vois l'évolution des prix. Je pense que ma cave a du prendre en valeur au moins 50% certainement plus.
Pour 2005 cependant je m'étais rabattu sur des bouteilles moins prestigieuses, mais sans regrets. Et pour 2006 le verdict est tombé : je n'achète absolument rien.

Je suis un peu perplexe par rapport au copier/coller de Claudius..
Dans l'intervention de Parker ci-dessus, celui-ci dit tout d'abord:
"BDX Pricing WILL Certainly Decline" (les prix VONT certainement décliner)
puis il démontre le contraire dans la phrase suivante..

Curieusement ensuite, il semble vouloir démontrer qu'il a peu d'influence sur les prix:
I have done the exact thing I advised subscribers in my issue on the Bordeaux 2006.....my purchases of 2006 total.....NOTHING.... (j'ai fait exactement ce que j'ai conseillé aux souscripteurs (de Wine Advocate): mes achats de Bordeaux 2006: total... RIEN..)
Or juste avant, il explique que le plus grand négociant de Crus Classés, dans lequel il entièrement confiance lui aurait dit que, bien que choqué par les prix (le négociant), les 2006 se vendaient correctement.



Alain

Alain,

le "BDX Pricing WILL Certainly Decline" est le titre du thread dans lequel Parker répond pour affirmer le contraire: il pense que les prix ne redescendront pas.

Ahh..
Je comprend mieux. Merci claudius

Tout d'abord merci à Alain (et aux autres !) pour les commentaires de Cornélie !
Teddy :

Ne s'agit-il pas plutôt du Château Vrai Canon Bouché, en Canon-Fronsac? écrit:

Tu as raison, j'ai bêtement copié-collé du site de Cave sans vérifier !

SOCRATO

C'est pas très pro, comme technique de vente, de faire passer un Canon-Fronsac pour un Pomerol...

Je ne fais partie d'aucune catégorie...-D

Je n'ai plus passé de commandes depuis les primeurs 2004... Cela ne me tente plus...
J'achèterais mes 2005 et 2006 par d'autres biais (FAV, Cavistes, propriétés)

Cordialement,

jean-Aubert

Dès le début de la campagne j'avais décidé de ne rien acheter et je n'ai pas changé d'avis.

Cordialement

Abel

C'est pas très pro, comme technique de vente, de faire passer un Canon-Fronsac pour un Pomerol écrit:

Chut, pas trop fort ! Peut-être que Jacques Perrin visite ce site !

SOCRATO "pourvu qu'il soit bon "

Pour ma part je ne ma suis pas trop risqué sur les primeurs :

*6 Pavie Macquin
*6 Pontet canet
*6 Montrose
*6 Tertre Roteboeuf
*3 Yquem
*3 Mouton R.

C'est à dire à peine le quart de mon investissement habituel !
Comme certain d'entre vous, j'ai racheté d'autres millésimes comme Pavillon Blanc 2001,...

Christophe

Hello tout le monde,

je n´ai acheté que de petites quantités juste pour m´ "assurer" que j´aurai ces vins:
6 La Dominique (à mon avis un bon rapport Q/P)
6 Figeac (Très cher mais bon j´ai commencé la verticale il y a quelque temps...)
6 Smith HL (Rge)
6 Lagrange
6 Lynch-Bages
12 Clos du Clocher (Un superbe Pomerol recommandé par mon ami Christophe... merci à toi ).

Donc pas de blancs (ni Sauternes) j evais aller voir du coté de la Bourgogne...
Au total un budget 10% infèrieur à 2005 et 25% inférieur à 2004...

Amicalement à tous.

André

12 Clos du Clocher (Un superbe Pomerol recommandé par mon ami Christophe... merci à toi

André, à mon avis tu devrais attendre d'avoir reçu et goûté ce vin avant de remercier ton ami! J'ai souvent suivi les conseils de mon ami Bob, pourtant assez bon dégustateur mais j'ai pas toujours envie de le remercier par la suite!

Pour ma part 6 La Conseillante et 6 Léoville Barton .

Si vous voulez un conseil réservez vos économies pour les 05 en foire aux vins l'année prochaine . les crus classés en fin d'élevage et en bouteille pour certains sont vraiment à tomber !(à un point tel que beaucoup sont loin d'imaginer).

Si vous voulez un conseil réservez vos économies pour les 05 en foire aux vins l'année prochaine . ""

Ne pas oublier d'investir cet été dans un bon stage de King Boxing .

Finalement j'en ai pas achetés tant que ca ...

Juste quelques pomerol, pauillac et saint julien

J'adore ! Merci LaMondotte, un grand moment !

Luc

12 Haut Marbuzet et c'est tout et c'est tout car 2006 = 2004 et c'est le seul à ma connaissance qui est revenu au prix des 2004 j'ai même renoncé à Sociando (se reporter à mon commentaire dans la rubrique ad hoc

Critique,

Clos puy arnaud est moins cher en 2006 qu'en 2004, voilà pourquoi j'en ai acheté 12.
J'ai aussi pris léoville barton(6 bouteilles) tout en pensant qu'il sera au même prix,voire moins cher, en foire aux vins.
je n'ai jamais acheté aussi peu de primeurs depuis que j'ai commencé à acquérir des vins par ce biais( millésime 1998).

Bonne journée.

Yann:)-D

je ne connais pas Clos Puy Arnaud mais vus les commentaires élogieux sur LPV je vais me débrouiller pour croiser une bouteille,Léoville Barton est bien plus cher en 2006 qu'en 2004 ou même 2003 je partage l'avis d'Alain ;pour faire baisser le prix des bordeaux d'abord ne plus en acheter et peut être en vendre
cordialement

""je partage l'avis d'Alain ;pour faire baisser le prix des bordeaux d'abord ne plus en acheter et peut être en vendre ""

Alain veut parler des grandes étiquettes : Suite à notre passage à Clos Puy Arnaud , je le soupçonne de vouloir remplir sa cave avec les vins de T Valette ....et comme moi , il était sous le charme de la maitresse de maison .

Pourquoi se priver d'acheter de si belles bouteilles à Bordeaux....certainement pas pour se retrouver à C N P pour acheter un générique à 40 e !!!

Encore plus si vous passez au domaine pour juger le travail effectué dans les vignes ( Biodynamie ) !

Il me semble que certains 2006 se vendent bien en primeurs ...lors de notre passage à Pavie Macquin , j'ai intercepté un message de P Joffray qui sollicitait quelques caisses supplémentaires du 2006 !!

Critique,

Je n'ai jamais dit que léoville-barton était moins cher qu'en 2004.
J'ai simplement répondu au titre du topic"Primeurs 2006 : finalement, qu'avez-vous acheté ?"

PS: le 2004 sera autour de 33 euros en foire aux vins.

Yann

Yann je n'ai jamais prétendu que vous aviez parlé des prix en ce qui concerne Léoville Barton,en ce qui me concerne c'est la raison qui me fait renoncer à lui en primeur
cordialement

Comme Luc j'ai adoré l'aveu de LaMondotte.

Et moi qui avait cru comprendre que 2006 = 1982 !

Jerome écrivait:

---

> Comme Luc j'ai adoré l'aveu de LaMondotte.
>
> Et moi qui avait cru comprendre que 2006 = 1982 !

J'ai simplement acheté les meilleurs. Et oui 2006, dans ces cas là, vaut les 82, 90 et même 2005

Mais bon pour ca il faut les avoir goutés.

Tu es gentil mais pendant que certains goutent des vins et ecrivent leur vie sur internet, d'autres bossent ()

et au lieu de dire que tu as acheté les meilleurs, pourquoi ne pas préciser lesquels ?

Allez on va tenter de trouver

Mouton, Barton et Latour en rive gauche.

Conseillante, Eglise Clinet et Petrus en rive droite