Effectivement, Laurent pour la Grange des Pères je n'est pas attendu 10 ans pour savoir, J'ai été un petit peu déçu par un 2006, attention tout de même BIEN+ (j'ai très peu bu de 2006 du Languedoc, mais je me suis souvenu que Mathieu Gondard , un caviste de Montpellier m'avait dit que c'était assez faible dans le Languedoc), par contre vraiment ébloui par le 2009 , les vins étaient préparés la veille TRES BIEN +, mais je m'égarre c'est pas le bon fil.

Eric

Mathieu Gondard a raison, comme souvent

Matthieu, de mon coté j'ai du mal avec cet avis très définitif: je ne parle pas spécialement des 2011 mais plutôt du fait que tu conseilles très très souvent de conserver les sancerre très longtemps.. Je ne suis pas d'accord avec ça: bon nombre de ces vins me procurent beaucoup de plaisir jeunes, sur le fruit..

Je ne nie pas que des sancerres "vieux" m'ont apporté beaucoup de plaisir, mais ils évoluent sur des arômes différents, et j'achète aussi du Sancerre pour les arômes développés dans leurs jeunesse. Sur 2008 ou 2010, on peut évidemment garder mais j'ai adoré les boire très jeunes.. Les 2005 ouverts (tu vas me dire de les garder ) m'apportent pour le moment beaucoup moins de plaisir que ces millésimes ..

Arnaud

Je pense que cela dépend vraiment des Sancerre.
Je sais que c'est enfoncé une porte ouverte mais je suppose que Matthieu parle surtout pour les vins de Cotat, Boulay ou quelques autres.
Mais ce n'est bien entendu pas que le cas à Sancerre!

jlj

jean-luc javaux écrit: Je sais que c'est enfoncé une porte ouverte mais je suppose que Matthieu parle surtout pour les vins de Cotat, Boulay ou quelques autres.

Justement, même parmi ces producteurs, ça dépend : les Cotat sont en effet souvent fermés à triple tour jeunes, et doivent donc être attendus, c'est à mon avis nettement moins vrai pour Boulay, dont les vins s'ouvrent plus vite.

Mathieu

Oulà je ne pensais vraiment pas que le fil du Domaine partirait dans de grands débats à cause de mon post, j'en suis désolé !!

Je peux tout à fait comprendre ta réaction Laurent, mais déjà je n'ai pas réservé des tonnes de bouteilles mais 2 Monts Damnés et 2 Grande Côte.
Ensuite comme le disait Fred ont aimerait bien en gouter une tout de suite pour voir si ça nous plait et ensuite pourquoi pas en reprendre. Le problème c'est que c'est dur à trouver, et par exemple chez mon caviste tout est déjà quasiment réservé alors que les bouteilles ne sont pas encore arrivées au magasin.

De plus je suis d'accord que attendre sans savoir si l'on aime c'est un risque, mais je crois que dans mon cas il est limité car d'une part j'aime plutôt les vins d'un certain age avec une certaine évolution, et puis il me semble que Cotat n'est pas le domaine sur lequel on prend le plus de risque. Mais je me trompe peut être.
Comme je le disais à Oliv, lorsque je disais qu'il semblait que 12 serait mieux que 11, c'est tout simplement parce que un vigneron chez qui j'étais pendant les fêtes à Sancerre ma rapporté ce propos, et mon caviste qui avait toujours des 11 de Cotat ma conseiller les 12 qu'il n'avait pas encore reçu plutôt que les 11 qui sont toujours en stock depuis 1 an; ça me semble plutôt honnête de sa part.

Et dernière précision, si je compte attendre longtemps ce n'est en aucun cas pour revendre mes bouteilles. Lorsque j'achète du vin ce n'est pas pour le revendre dans un but spéculatif.

Ou là... laissez-moi le temps de répondre. Je distinguerais trois cas :

- Les Sancerres de garde "nécessaire" : Cotat (les deux, mais surtout François que je connais beaucoup mieux), Vatan (bien que je n'ai jamais goûté, mais je me fie à l'avis de Rachid qui connaît bien les deux maisons).

- Les Sancerres ouverts plus tôt mais qui bénéficient quand même nettement de la garde : Boulay, Bourgeois... (sans aucun doute moins longue que Cotat), par exemple, les Boulay 2007 en ce moment... c'est sacrément bon... et 1997, tip top. La dernière fois que j'ai goûté, j'ai pris Boulay en complément de Cotat car prêt à boire plus vite.

- Une vaste majorité de vins destinés à une consommation rapide.

Si vous regardez mes posts, ils concernent principalement Cotat et Boulay (voire Bourgeois). Loin de moi l'idée de vouloir étendre aux 3000ha de Sancerre. D'autant plus que si on compare les Sancerres de Sancerre, de Chavignol, de Bué ou de Verdigny, on n'a pas du tout le même type de vin (perso, je trouverai pertinent de distinguer ces sous-régions). Et je parle le plus souvent des Sancerres de Chavignol.

Après, sur 2011, j'ai goûté un bon (très bon) domaine : Boulay. J'en ai goûté plusieurs que j'ai trouvé moyen à faible. Dans ceux dont je parle d'habitude, par exemple : Cotat, Bourgeois, Vatan, Fouassier... Donc j'ai plutôt tendance à penser que 2011 est parfois réussi et plus souvent moyen-faible. Ensuite, à certain de ces vins, il faudra donner du temps : Cotat, notamment, dont je peux croire qu'ils se redressent.

Enfin, sur 2005, j'avoue très sincèrement n'avoir qu'un vague souvenir de la dégustation (c'était mes débuts de dégustateur "sérieux", et je n'avais pas pris de notes). Donc je me garderai bien d'avoir une opinion, sinon que M Cotat a justement dit de ne pas encre les ouvrir et que les Jeunes Vignes sont en revanche superbes. Sur les dernières années, ce sur quoi je fondrais de grands espoirs sont (dans l'ordre) 2012, 2010, 2007, 2008 et sans doute 2009 (dans un style plus en puissance).

Voilà, c'est sans doute plus clair maintenant.

Forcément un avis Contradictoire de ma part, mais j'ai goûté Pascal Cotat en grande côte sur 2010 et 2012, et la garde ne me parait pas impérative.
Le 2010 est d'ailleurs le plus grand Sancerre que j'aie bu et il n'a pas vu une minute de carafe.

Stéphane

Je pensais à ces vignerons (boulay et cotat notamment); je suis d'ailleurs d'accord avec matthieu (denaire) et je bois du Boulay jeune.. Ceci dit je me suis éclaté sur des millésimes récents des caillottes, j'ai un peu de mal à me dire que je devrais les garder.

Arnaud

Récent, lesquels ?

Je confirme, Grand côte 1989 est un des plus grands vins blancs que j'ai jamais bus de mon existence !!!

FGsuperfred écrivait:

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> comtesse c'est pas gérard boulay ?

Si si Fred, je rebondissais sur un post plus haut qui disais qu' en 2011, Sancerre c' était chaud et alcooleux.
J' ai pas été très clair, désolé

Hola tout le monde
j'arrive après une bonne journée et je ne peux m’empêcher de mettre mon grain de sel:D. Laurent a bien sur raison, ses propos me semblent imparables et frappés au coin du bon sens.
Comment garder 10 ans des vins que l'on ne connait connait ni des lèvres ni des dents? Je les achète et les goûte au domaine depuis une vingtaine d'années et je n’imagine ni les parents ni François expliquer qu’il faut les oublier 10 ans.
Matthieu faut arrêter, je râle toujours quand je vois des gens déboucher des vins de 2 ans en pensant sincèrement que le mûrissement les fait accéder à un truc complètement différent et franchement grandiose ( Chablis, Sancerre de Cotat et Edmond Vatan et aussi les hermitage blancs par exemple) mais ces vins sont malgré tout buvables jeunes. Sans compter que tout le monde n'est pas obligé d'aimer les Chablis de 15-30 ans ni les Cotat ou Vatan du même âge. Moi je les aime mais moi c'est moi!!!
Florent je sais quoi apporter alors!
R

Rachid écrit: Florent je sais quoi apporter alors!

Allez pas tout me chambouller

julien

Certes les propos de Laurent sont pleins de bon sens, et je suis tout à fait d'accord avec ça.
Mais on peut aussi avoir le droit d'acheter des choses qu'on ne connait pas justement parce qu'on a envie de gouter non?

En tout cas le jour ou je gouterai ça sera un grand plaisir de faire cette découverte

Mais Florent l'amateur a tous les droits, y compris de ne pas trouver le vin à son goût!! S i cela arrive après 10 ans ou plus d'achats et des flacons que l'on a même pas envie d'ouvrir c'est quand même sacrément ballot ,non? Et puis acheter du vin en se disant que l'on vendra, rien de plus déprimant pour moi mais là aussi chacun fait......

En lisant la réponse de Rachid, j'ai pensé que je n'avais peut-être pas correctement exprimé ma pensée. Je suis absolument convaincu qu'il faille déguster avant d'acheter. Ici, ce que je voulais dire, c'est que si on a jamais goûté le vin à maturité, on aura beaucoup de mal à interpréter le vin, jeune. Je veux dire par là que le vin est tellement différent 5 ans plus tard, qu'il peut plaire à l'achat et déplaire totalement plus tard.

Pour ma part, dans beaucoup de régions je n'ai commencé à comprendre les vins qu'après en avoir goûté d'anciens.

Bon et puis c'est clair qu'on peut apprécier certains Cotat jeunes, mais c'est quand même l'exemple même des bouteilles à garder.

Matthieu
cela reste un long apprentissage. Je fais malheureusement partie des vieux cons! Je peux m'en défendre mais les faits sont pénibles et hélas têtus.Chacun doit se faire son petit bonhomme de chemin et Lpv n'empêchera personne de déboucher à tire larigot, bien au contraire. Je lis souvent des messages de gens voulant acheter du vin pour l'anniversaire de leur arrière petit-fils et qui te débouchent des vins (des grands crus œuf corse) mis en bouteille avant-hier.
ET alors?

Personnellement je trouve que la "vérité" du vin réside souvent dans les vieux flacons et j'en ai fait moult fois l'expérience chez les vignerons qui au détour d'une phrase, s'éclipsent malicieusement et te ramènent un truc improbable et souvent grandiose. Par exemple chez Bouland (je donne cet exemple car Laurent y était mais j'en ai plein d'autres!!) un 82 ( Laurent tu confirmera j'espère le millésime), réputé minable et qui nous sorti une petite larme.
R

je confirme Rachid, un de mes deux plus grands morgon bus, sur un millésime dit "correct sans plus", inoubliable. C'est vrai que les vieux flacons à pleine maturité, quand c'est grand, c'est magique. mais les bouland jeunes c'est parfois super bon aussi

Bon les ancetres on sait plus a quel saint se vouer avec vous. Iĺ faut acheter des vins de millesimes minables et les garder 30 ans ?
Pas facile tout ca ...

O.

faut acheter ce qui te plait quand tu le goûtes

Bon, bah lors de mon prochain passage sur Angers, j'ai réservé 2 Cul de Beaujeu 2010 qui restaient, je vais en ouvrir une et puis c'est tout, un long carafage j'espère entre ouvrira la boite de pandore. mes seules expériences en Sancerre, jusque la son sur le millésime 2010, un Vacheron domaine vraiment pas mal et une Moussière d'Alphonse Mellot bof bof ...

Eric

Laurent, A priori, François Cotat, fait trop peu de Salon dans ma région du moins, pas facile de goutté, a moins d'être reçu au domaine, avec l'espoir déguster une quille qui a de la bouteille, va falloir que j'arrête d'être casanier, ha quand on est bien chez soi...

a moins d'être reçu au domaine

Pas évident non plus, je pense.

jlj

ricobang écrivait:

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> Laurent, A priori, François Cotat, fait trop peu
> de Salon dans ma région du moins, pas facile de
> goutté, a moins d'être reçu au domaine, avec
> l'espoir déguster une quille qui a de la
> bouteille, va falloir que j'arrête d'être
> casanier, ha quand on est bien chez soi...

Règle de base lorsque l'on souhaite accéder en direct a des domaines confidentiels... Appeler et se déplacer sans cesse.... Sans ça, rien ne sert d’espérer... Même si je comprends que pour certains domaines on a plus un répondeur au bout du fil ou un refus pur et simple....

Ca me semble évident, si un jour je veux déguster dans le Sancerrois d'appeler afin d'avoir un RDV clair de fixé. Je n'irai pas au petit bonheur la chance me faire 500km Aller/Retour.

Eric

Ce n'est pas ce j'ai écris 2ric, ou alors je me suis mal fais comprendre.

Tu indique être plutôt casanier, donc j'en déduit que tu ne te déplace pas...J'écris donc que pour avoir le gratin faut juste se cracher un peu dans les mains et aller sur place ... En prévenant ça va de soit

Parenthèse mais au domaine, j'ai toujours goûté après le millésime en cours un ou deux quilles plus vieilles (2001 et 1995 cette année)

jean-luc javaux écrivait:

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> a moins d'être reçu au domaine
>
> Pas évident non plus, je pense.
>
> jlj

Je confirme ! Même si l'on demande gentiment, j'ai été éconduit ...
Mais je ne suis pas client du domaine.

Ok Bernardo, je t'ai compris, mais dans le cas présent, ça semble compromis, je ne perdrai pas trop mon temps avec un vigneron chez qui il est extrêmement difficile d'être reçu, et je ne reproche rien à Mr Cotat en l'occurrence, chacun est libre de recevoir ou pas, ça me pose pas de problème.

Eric