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    Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

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    Nico77 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Ça serait trop bon, leur nom inscrit sur les bouteilles, je dirais même plus jouissif pour tout ces profiteurs qui n'ont aucun respect.
    #541

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    ols a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Nico77 écrit: Ça serait trop bon, leur nom inscrit sur les bouteilles, je dirais même plus jouissif pour tout ces profiteurs qui n'ont aucun respect.


    Pourquoi forcément des profiteurs ?
    Tu es allocataire, tu as plusieurs dizaines de bouteilles de Coche par exemple, tu es dans une mauvaise passe, tu veux payer un joli voyage a ta famille ou plus bêtement tu veux financer l achat d autres vins; Cela fait de toi un profiteur de la socièté ou un spéculateur avide d argent ?
    Il y a autant de cas de figure qu il y a de cas ou de personnalités différentes ...
    Rappelons encore que personne n est obligé d acheter a ce prix, et que ceux qui le font, c est en pleine conscience de leurs actes et avec, en plus, l argent pour le faire !
    #542
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    Marc C a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Enfin Serge, c'est bien connu. Ceux qui veulent absolument des bouteilles de Raveneau Coche, etc, sont des oies blanches passionnées, quand les allocataires historiques sont de vils spéculateurs....

    Ds toute façon, Raveneau à part, vu le prix auquel sont vendus les vins, je pense que l'acheteur peut en disposer comme il veut!

    Marc
    #543

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    Nico77 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Étant amateur de vins et non spéculateur, c'est pour cette raison que je tiens ce genre de propos.
    Je prêche pour ma paroisse, les dégustateurs.
    Après je ne pense pas que le domaine apprécierait un jour de savoir que son allocataire M. X ou Y n'est pas un passionné de vins mais un revendeur avide d'argent...
    #544

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    ols a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Marc C écrit: Enfin Serge, c"est bien connu. Ceux qui veulent absolument des bouteilles de Raveneau Coche, etc,sont des oies blanches passionnées, quand les allocataires historiques sont de vil spéculateurs....

    Ds toute façon, Raveneau à part, vu le prix auquel sont vendus les vins, je pense que l'acheteur peut en disposer comme il veut...

    Marc


    Il doit y avoir dans les allocataires historiques des gens qui en profitent aussi. Même si, a n en pas douter, la plupart d entre eux n imaginaient pas en devenant allocataire il y a 20 ans que les vins atteindraient de telles proportions. Mais de la a dire que tous sont des profiteurs, c est une analyse bien simpliste, a mon sens.
    Quant a ceux qui veulent et qui ont les moyens de se faire "plaisir" en achetant une bouteille de Coche a 800 balles, qu ils le fassent s ils n ont pas d autre solution ! Et ceux qui les vendent ça leur permettra de rentrer plein de sous-sous pour ....
    #545

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    leguitou a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Nico77,
    J'ai pour habitude d'utiliser cette phrase :
    " tou dépend où on se place par rapport à où on a envie de se placer ..."
    Le système d'allocation oblige souvent à prendre un nombre minimum de bouteilles, tous les ans pareil dans tous les domaines où tu as une allocation.
    Bref, tu opposes les méchants allocataires au gentil passionné non-allocataire qui rêve de devenir allocataire à la place du méchant. Quand tu revendras une bouteille de ton allocation pour financer ta prochaine allocation, que diras-tu des allocataires qui procèdent comme toi ?

    Bien cordialement,
    Guillaume
    #546
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    ols a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Nico77 écrit: Étant amateur de vins et non spéculateur, c'est pour cette raison que je tiens ce genre de propos.
    Je prêche pour ma paroisse, les dégustateurs.
    Après je ne pense pas que le domaine apprécierait un jour de savoir que son allocataire M. X ou Y n'est pas un passionné de vins mais un revendeur avide d'argent...


    A mon avis un spéculateur peut être aussi un amateur passionné ? Pourquoi et pour quelle raison ne pourrait il pas être des deux factions ? Il pourrait aussi bien être un "spéculateur" momentané en revendant ses bouteilles pour plein de raisons, non ?
    De plus pour devenir allocataire il doit y avoir un passage obligé au domaine; la peut être qu il y a filtration aussi.
    Rien n est simple
    #547

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    Nico77 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Bref cela ne sert à rien de discuter, tout le monde ne peut pas être sur la même longueur d'ondes, mais à ce moment là il ne faut pas critiquer et parlementer quand on voit des des quilles vendues 1000e.
    Dire que c'est honteux de vendre à ce prix, et dire que les acheteurs sont des fous car ils n'ont pas d'autres moyens pour s'en procurer (si ce n'est leurs moyens financiers)
    #548

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    ols a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Je ne cautionne pas la spéculation. Je trouve ça moi aussi sans fondement !
    Mais il faut essayer de comprendre que tous ne sont pas des profiteurs infames. Et parfois se mettre a leur place., simplement.:)
    #549

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    leteckel a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Pis c'est quand même pas comme si la discussion avait déjà eu lieu 100 fois hein ;)

    Arnould.
    #550
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    Nico77 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Oui c'est sur, on ne va pas refaire le monde et réécrire l'histoire, mais il ne faut pas tenir un double discours.
    Il n'y a que le domaine et les allocataires blancs comme neige qui peuvent tenter d'éradiquer ce phénomène mais apparemment personne ne le souhaite...
    #551

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    ols a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    ça me semble bien difficile, je pense .
    bref c est un sujet mainte fois débattu ici, et qui ne change rien au principe.
    #552

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    francois999 a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Et puis 15/23 messages sur cette file, cela ne montre pas des masses que tu es un passionné.

    Sinon je pense qu'on peut rayer auvenay de ce post car le prix domaine est quasi le prix du marché gris
    #553

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    starbuck a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Je ne vais pas emcombrer le sujet du domaine Leflaive donc je poste ici.

    Pour mon anniversaire ( CR à venir dès que j'ai un peu plus de temps) je voulais comparer un Puligny Chalumeaux de chez Matrot face à un autre premier cru de chez Leflaive de la même commune.
    Je savais qu'il y avait un caviste dans la banlieue sud de Metz qui avait beaucoup de références en stock sur des millésimes allant de 2007 à 2013 et même qqs bouteilles plus vieilles.

    J'avais acheté il y a 2 mois un Clavoillon 2010 pour 100€. "Sous le dos d'âne" était au même prix. Les tarifs étaient identiques selon les millésimes.
    De mémoire, le Puligny village était à 70€ et les Grands crus devaient aller de 240€ pour les Bienvenues à un peu plus de 300€ pour le Chevalier.

    Passant devant chez ce caviste hier, je m'arrête pour jeter un oeil .
    Par curiosité je regarde à nouveau ce qu'ils ont de dispo chez Leflaive et j'ai failli tomber le cul à terre.
    Ils ont revu les tarifs suite à la sortie des 2014.
    Tous les millésimes sont toujours au même prix bien que les 2014 ne soient pas visibles.
    Puligny village 130€, Clavoillon et Sous le dos d'âne 160€, Bienvenues 500€ et des billets de 5, Chevalier 600€ et qqs billets de 10 !

    "Et bien oui mon pauvre monsieur, on ne va quand même pas vendre moins cher que le prix que peuvent obtenir les particuliers à la revente !"

    C'est dommage pour les gens qui achètent pour déguster ou découvrir.
    D'un autre coté, cela soigne mon TAVCO, parce qu'à ce prix là, la question d'acheter un village ou un premier cru ne se pose plus pour moi.
    Me disant que je n'aurais peut-être jamais plus l'occasion de boire un vin de ce domaine, j'ai fait ouvrir la caisse de générique 2010 pour en prendre une à 31€, c'est le seul prix qui n'a pas bougé depuis mon dernier passage.
    Ca reste cher pour un générique mais j'avais aimé le 2007, je peux espérer passer un bon moment avec un 2010.

    Sachant que leur stock se vidait doucement avant, je suis curieux de voir si ça partira mieux avec ces nouveaux prix délirants.

    Sylvain
    #554

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    oulababa a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Avant-hier , je suis passé chercher quelques bouteilles pour manant :-) chez un caviste distribuant quelques domaines bourguignons de très bonne réputation qui ont connus des augmentations successives. Caviste de référence dans sa région.

    La personne que j'ai eue m'expliquait que les tarifs des villages et des 1er cru rebutaient ses clients fidèles et connaisseurs et que seul "les mecs qui veulent Grand Cru sur l'étiquette" achetait sans sourciller les 1er cru et village car le caviste imposait des ventes couplées pour les nouveaux venus.

    Bref, ça l'inquiétait un peu qu'une grosse partie de sa clientèle se désintéresse des vins phares de son catalogues pour l'avenir.

    Xavier L.
    #555

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Pour votre info (ou votre stock...) j'ai reçu ceci cet après-midi...
    Je n'ai évidemment rien pris ; il reste donc du stock. :(

    "une sélection incomparable!"
    #556

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    oliv a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Bourgogne
    Aubert de Villaine choqué par les prix exorbitants atteints par la Romanée Conti !

    www.vitisphere.com/n...
    #557

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    alain_vin a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Par contre 1600+ EUR prix domaine la bouteille, là c'est une affaire ! :whistle:

    Alain
    #558
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    oliv a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Enchères
    Le domaine Leroy et le champagne Sélosse font flamber les prix à New York !

    www.thedrinksbusines...
    #559

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    starbuck a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Je découvre à l'instant sur IDW le bourgogne pinot noir 2013 du domaine Amiot-Servelle à 480€ les 12 bouteilles.
    Avec les frais ça porte la bouteille à quasi 50€ :X!

    Pour avoir acheté qqs bouteilles de 2014 au domaine, je confirme que c'est bon mais pas au point de mettre 50€ pour un générique.

    Sylvain
    #560

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    Julien MICHEL a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Je relisais le bien connu débat sur les allocataires et les prix des domaines Coche Dury, Auvenay etc...
    Pour ma part, je distingue 3 cas :
    1/ l'allocataire passionné qui conserve et boit ses vins issus d'allocations ;
    2/ l'allocataire passionné et qui veut boire d'autres grands vins. Celui-là fait des échanges avec d'autres gens (pourquoi allocataires de grands domaines aussi, pas facile d'être allocataire partout et coûteux...:roll: ). Bien entendu les deux ne vendront pas les vins échangés mais les boirons. Là, personnellement je ne vois pas le mal, moi...
    3/ l'allocataire "Wall Street" qui lui va vendre ses vins pour faire des bénéfices. Là, pour moi ça s'appelle faire du fric sur la sueur des vignerons et priver d'autres personnes qui, elles, seraient plus dans les cas 1 et/ou 2.
    Après, une mauvaise passe ou un besoin d'argent ponctuel ça se comprend parfaitement et je pense que même le vigneron comprendrait (enfin peut-être pas ceux qui ont des caractères un peu prononcés :whistle: ) et moralement ça reste cohérent.
    #561

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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    starbuck écrit: Je découvre à l'instant sur IDW le bourgogne pinot noir 2013 du domaine Amiot-Servelle à 480€ les 12 bouteilles.
    Avec les frais ça porte la bouteille à quasi 50€ :X!

    Pour avoir acheté qqs bouteilles de 2014 au domaine, je confirme que c'est bon mais pas au point de mettre 50€ pour un générique.


    50€ c'est le prix payé (par caviste) pour le Chambolle 2015...
    Donc, pour le Bourgogne 2013, cela me paraît évidemment excessif.

    jlj
    #562

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    milleret a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Et guère plus que ce prix pour Chambolle " Amoureuses " 2005 chez un caviste en Belgique ...et surtout possibilité de prendre tout le stock ( 24 btlles ) ....comme je suis sympa , je me suis limité à 12 .
    10 ans plus tard , ce n'est plus la même chanson .
    #563

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    mgtusi a répondu au sujet : Re: Bourgogne pinot noir 2013 Amiot Servelle

    Je subodore une erreur d'IW ; ce bourgogne générique coûte autour de 20 €

    Michel
    #564

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    starbuck a répondu au sujet : Re: Le marché gris autour des vins de Bourgogne (Coche Dury, d'Auvenay etc...)

    Petit constat à propos du clos de Tart.
    Il y a un an une bouteille de 2001 se vendait entre 200 et 240€ selon l'état de l'étiquette sur IDW
    En ce moment, il faut mettre plus de 350€ pour en avoir une
    www.idealwine.com/fr...

    Je n'inclue pas les frais dans les 2 cas.

    C'est un peu comme lorsque les routiers menacent de faire des blocages de la distribution d'essence pour créer une pénurie.
    Les consommateurs craignent la pénurie et se ruent sur les stations pour faire des réserves, entraînant de fait une petite pénurie par endroits.

    Dans le monde du vin, lorsqu'un groupe de luxe achète un domaine, on dit que les prix vont flamber et qu'il faut vite acheter avant que ça ne monte de trop.
    Du coup le prix du vin monte immédiatement par le fait de ceux qui craignent une hausse future.
    Cela étant je suis bien content d'avoir pu goûter une fois dans ma vie un Clos de Tart et particulièrement le millésime 2001 qui est parfaitement adapté à mon palais

    Sylvain
    #565

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    oliv a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins

    Marché
    Les ventes en deuxième main se diversifient !


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    #566

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    mvansluy a répondu au sujet : Le marché gris autour des vins

    Vivement que les taux remontent et que les investisseurs retournent à des produits plus classiques...
    #567

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