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    Caves : Construction, rénovation, isolation etc...

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    yanoo a créé le sujet : Cave enterrée

    Bonjour,

    A defaut de pouvoir disposer d'une pièce dédiée à cet effet , j'envisage de pouvoir faire installer une cave enterrée.

    Avez-vous des témoignages ou avis sur cette question : constructeurs / modèles / installation etc.

    Merci d'avance

    @+

    "Il faut savoir attendre un vin et pas en vain"

    @+
    #1

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    jesou a répondu au sujet : Re: Cave enterrée

    Bonsoir,

    Je viens de réceptionner, ce jour,une cave enterrée sous mon garage. J'ai contractualisé avec Polycave qui a réalisé la pose en 3 jours (dimensions: 2.70 x 1.68 x 2.20ht). Le concept m'a séduit: cave à ossature bois entièrement étanche (garantie décennale), supports amovibles, casiers de différentes largeurs pour prise en compte des différents diamètres de bouteilles, rangement important (2000 bouteilles).
    Bien évidemment je ne peux faire aucune critique sur son utlisation mais dire simplement que je suis satisfait de cette société tant au niveau commercial que de la réalisation.
    Ce W.E je vais m'employer à ranger un peu de contenu.
    Cordialement
    #2

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    winaddict33 a répondu au sujet : Re: Cave enterrée

    jesou écrivait:
    > Bonsoir,
    >
    > Je viens de réceptionner, ce jour,une cave
    > enterrée sous mon garage. J'ai contractualisé avec
    > Polycave qui a réalisé la pose en 3 jours
    > (dimensions: 2.70 x 1.68 x 2.20ht). ......(2000 bouteilles).

    Une indication du coût approx. ??

    Christian winaddict33, amateur pendant 20 ans, passionné depuis 2002.
    #3

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    jesou a répondu au sujet : Re: Cave enterrée

    17700€ TTC avec trappe blindée. Pour une trappe en bois, retirer 1400€
    Cordialement
    #4

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    gerardmansoif a répondu au sujet : Re: Cave enterrée

    Jesou, qu'entends tu par : "cave à ossature bois entièrement étanche (garantie décennale)" ?
    Je serai intéressé de savoir sur quoi porte ta garantie "décennale", gares aux désillusions.

    Sébastien

    La certitude tue, le doute te préserve.
    #5

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    cepages64 a répondu au sujet : Re: Cave enterrée

    bonjour
    si cela peut vous être utile voiçi un lien qui concerne votre problème.
    cordialement
    www.cave-fr.com/trav...
    #6

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    jesou a répondu au sujet : Re: Cave enterrée

    Autre site
    www.polycave.fr
    #7

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    yanoo a répondu au sujet : Re: Cave enterrée

    Merci pour ces infos jesou,

    Encore qq questions :

    Le prix mentionné etait pose comprise ?

    Qu'est ce que t'as fait choisir polycave plutot qu'autre chose ?

    A tous :

    Quel est le degré d'hygrométrie et la température moyenne de ce genre de cave ?

    La question étant de savoir si on peut se passer de climatisation dans ce cas.

    Merci

    @+

    @+
    #8

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    jesou a répondu au sujet : Re: Cave enterrée

    Réponse pour yanoo

    Bonsoir,
    Le prix était global et forfaitaire (fourniture et pose incluse).

    Le choix Polycave (liste non exhaustive)
    N.B: Je suis également allé voir les caves de son concurrent principal(cave fait de blocs en béton)

    1) la structure préfabriquée à ossature bois (le béton est un matériau inerte)
    2) le rapport dimensions/capacité de stockage
    3) la largeur des casiers différente pour prise en compte des bouteilles de différents diamètres,
    4) les tablettes amovibles
    5) la profondeur des rangements (aucune bouteille ne dépasse même les magnums, ce qui n'est pas le cas de son concurrent)
    6) l'isolation de la dalle recouvrant la cave
    7) le prix
    8) la durée et le pilotage des travaux

    En ce qui concerne le degré hygrométrique, je ne peux pas encore le mesurer faute d'hygromètre mais pour celle que j'ai visité, il était affiché 75°.
    La température: actuellement j'ai 11°C (j'habite en Seine et Marne).

    La climatisation: un des intérêts d'une cave à vins, c'est justement de se passer de climatisation! mais je crois savoir que dans nos régions méridionnales certaines caves construites en béton ont dû être équipé d'un climatiseur!!!

    Cordialement
    #9

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    Super-Pingouin a répondu au sujet : Quels casiers pour aménager une cave naturelle?

    Ma réflexion du moment consiste à aménager le faible espace chez mon pater consacré à la conservation de ses/mes bouteilles sous les escaliers menant à la cave.

    Je n'ai pas encore pris les mesures mais c'est en forme de "L" la partie la plus basse se situant le plus à droite de la forme. A la louche hauteur: 1m10-1m20, épaisseur de la forme 1m, largeur 1m80, longueur 2m50

    La variété des casiers disponibles sur le Net est impressionnant (Vinobloc, Bloc casier, Vinothèque, Mobibloc, Cavinor, etc.) et je serais preneur de vos retours d'expérience quant à vos aménagements. Mon besoin: de la modularité compte tenu des contraintes physiques dans un budget raisonnable. J'ai jeté un oeil au topic sur les "photo de votre cave" et je ne suis pas plus avancé sur les matériaux usités. Faute de temps J'exclus a priori de tout construire moi-même.

    Merci par avance pour vos réponses.

    HD
    #10

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    philobate a répondu au sujet : Re: Quels casiers pour aménager une cave naturelle?

    Salut,

    Si tu est un minimum bricoleur (en faite que tu sait te servire d'un scie égoine) tu peut utilisé du betton cellulaire, ce sont des parpaint trés facile à couper. Une planche de bois de 18 mm (que tu fait taillé) et tu empiles les couches. C'est solide, modulable et pas chère, de l'ordre de 2€ le bloc de 60*10*25 et 10€ la planche de 60*200.

    J'ai (et j'utilise ca) pour ma cave vouté naturel. C'est certe pas forcement super estetique, mais c'est pratique. Francois Audouze utilise un système proche dans sa cave (pas les mêmes matériaux), et un autre LPVien dont je ne me souvient pas son nom. Tu trouvera des photos de leurs caves dans une discution de 2003.

    Bonne recherche.

    Cédric

    Dans une vieille bouteille, il y a du bon vin. Mais il y a aussi quelque chose du passé, et qui dort là. Quand on débouche la bouteille, un rayon de soleil ressuscite, et ça ne va pas sans un peu d'émotion.
    #11

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    Super-Pingouin a répondu au sujet : Re: Quels casiers pour aménager une cave naturelle?

    Je peux tenter puisque le prix de revient semble en valoir la peine (comment fixer le béton avec les planches de bois?) mais comme indiqué si je peux éviter de tout construire...

    HD
    #12

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    philobate a répondu au sujet : Re: Quels casiers pour aménager une cave naturelle?

    Re,

    En fait tu na rien à construire, tu ne fait que poser, le poid des blocs de betton cellélaire suffit à maintenir la structure (à condition de bien positionner les blocs l'un au dessus de l'autre).
    J'ai retrouvé une photo qui m'a inspiré, c'est ultra simple et selon moi plus facile que des casiers en fer que j'ai galèrer à fixer auparavant.
    Photo

    Si tu veut plus d'infos sur ce système hésite pas (j'ai pas encore de photo de la mienne)

    Cédrci

    Dans une vieille bouteille, il y a du bon vin. Mais il y a aussi quelque chose du passé, et qui dort là. Quand on débouche la bouteille, un rayon de soleil ressuscite, et ça ne va pas sans un peu d'émotion.
    #13

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    Super-Pingouin a répondu au sujet : Re: Quels casiers pour aménager une cave naturelle?

    Compte tenu du poids des bouteilles, j'aurais tendance à vouloir solidariser le tout pour éviter un malencontreux effet domino.

    HD
    #14

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    jbd340 a répondu au sujet : Re: Quels casiers pour aménager une cave naturelle?

    Pour que ce soit stable, tu peux prendre des parpaings au lieu du beton cellulaire.
    Mais ça gache de la place.
    Alors j'ai remplacé les parpaings par des piliers de portail creux (30*30).
    J'en ai trouvé qui (lorsqu'ils sont couchés évidemment) mis deux par deux, me permettent de stocker 15 bouteilles épaule contre épaule à l'intérieur.
    C'est très stable, tu perds un minimum de place, et à moins de 2 euros le bloc, c'est difficile de trouver moins cher.

    [/url] [url=http://g.imageshack.us/img183/imag0315qi8.jpg/1/][img=http://img183.imageshack.us/img183/imag0315qi8.jpg/1/w240.png][/url][img=http://img183.imageshack.us/img183/6033/imag0315qi8.jpg]
    [/url][img=http://img183.imageshack.us/img183/imag0315qi8.jpg/1/w240.png]
    #15

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    E.L. a répondu au sujet : Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Voilà le problème pour lequel je sollicite votre aide.

    Dans mon nouveau chez moi, il y a une cave :) . Jusque là je ne pense pas être le seul.

    Celle ci est creusée dans la ribe du dessus (ribe terme provençal désignant ces différences de niveaux de différentes épaisseurs où l'on trouve différentes cultures.

    On y accède donc par le jardin, derrière la maison , à l'abris du soleil.
    Les murs sont épais (#40)et deux petites fenètre type meurtrières l'aèrent.
    Dimention 2m X 4m voutée hauteur max 4m min 2m , traces d'infiltration d'eau
    Les précédents propriétaires la laissaient tout le temps ouverte pour lutter contre l'humidité, mais pour le vin, je crois que c'est plutot une alliée et si je laisse ouvert il y fera beaucoup trop chaud.

    Voilà donc mon problème tout le monde me dit tout et son contraire:
    laisse aérer pour lutter contre l'humidité: mais je laisse entrer l'air chaud??
    Si tu n'aère pas ça va moisir?
    Ferme tout l'humidité on s'en fou
    Trop d'humidité n'est pas bon pour le vin (ça, moi, je ne crois pas)

    Il y fait frais (si la porte est fermée) mais je ne pense pas assez pour du vin et nous ne sommes qu'en mai
    Je pense donc non seulement fermer, mais isoler en plus à la laine de verre.
    Dois je vraiement l'aérer??
    Je pense nettoyer le sol et y mettre un peu de gravier pour pomper l'humidité et garder de la fraicheur. Juste????
    Dois je mettre une clim qui sèchera un peu l'air?
    Dois je mettre du Rubson pour absorber l'humidité?

    Les amis, j'attends impatiemment vos suggestions

    Eric L.
    Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
    #16

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    Florence a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Bonjour Eric,

    Pour votre cave, un diagnostic un peu plus précis serait intéressant avant de vous lancer dans la mise en oeuvre de solution. Pour ce faire une petite station météo enregistrant les extrêmes seraient suffisante, en température et en hygrométrie.

    Ce qui est important, c'est une température stable idéalement proche de 12 ° (de 10 à 14), des variations lentes de température si elles ne sont pas extrêmes sont peu dommageables alors que des varaitions subites et de fortes amplitudes perturbent le vieillissement.

    Le mieux est une hygrométrie de l'ordre de 70%, dans tous les cas, supérieure à 50%. Un excés d'humidité >80% n'est pas trés bon sans être catastrophique, il peut faire moisir les étiquettes et dans des cas plus rares les bouchons. Dans les caves de nos aîeuls, murs et plafons en pierre rugueusues et parterre en gravier permettaient effectivement de contribuer à la régulation du taux d'humidité. L'idée d'un sol en gravier est dans tous les cas une bonne idée.

    L'absence d'aération en particulier en milieu humide peut contribuer au développement des moisissures et des mauvaises odeurs. Mettre en place une aération lente et permanente est importante ( cela ne veut pas dire une porte ouverte !). Une porte ajourée et une entrée d'air de faible importance (soupirail) suffisent à créer une circulation d'air. C'est l'effet soupirail.

    Pour le reste, clim ou isolation, assurez vous d'abord que vous en avez besoin en mesurant les conditions réelles de la cave.

    En espérant ne pas vous avoir ennuyé.

    Florence
    (les régles de déontologie invitant à se présenter, je précise que je suis salariée EuroCave)

    Florence
    (Eurocave)
    #17

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    E.L. a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Vous ne m'avez pas ennuyé, au contraire, merci de vos conseils Florence.
    Un petite station météo ça se trouve où? Chez un caviste?
    Quand on va en bourgogne, il y a beaucoup de caves où l'on trouve des champignons, pas forcément de la moisissure, mais une epèce de mousse blanche.
    Certains disent que l'excès d'humidité n'est pas délétère????

    Eric L.
    Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
    #18

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    Benji a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Eric,

    je ne suis pas expert de la thermodynamique mais il me semble qu'il y a une certaine dose d'aeration qui permet de limiter l'humidite excessive sans trop faire varier la temperature. C'est du reste ce qui est conseille dans toute maison: bien isole mais conserver des ouvertures pour remplacer l'air vicie par de l'air "propre".

    Ma cave a moi est extremement humide. J'avais achete il y a longtemps au BHV un thermometre-hygrometre enregistreur electronique. Il a survecu 1 mois apres s'etre couvert de condensation ! En ce qui concerne les vins, aucun probleme a condition de respecter certaines regles : protection des etiquettes et mise au ban des matieres comme le carton. J'ai parfois trouve quelques champignons de type un peu "velu" qui se reduisent a rien une fois qu'on les saisit. Ils sont eu odorant et je n'ai remarque aucun impact sur les bouteilles. En ce qui me concerne je couvre les etiquettes de plastique autocollant type venilia et jusqu'ici cela fonctionne et c'est la methode la plus efficace que j'aie tentee. Cela empeche juste de revendre au prix le plus fort tes Meursault speculatifs (:P)
    Reste a assurer la solidite de l'edifice et, si tu isoles, a choisir des materiaux qui ne vont pas se gorger d'eau.

    Voici mon temoignage, peut-etre te sera-t-il utile.

    Je suis egalement interesse par les conseils de Florence sur la petite station meteo (pour ma 2eme future cave :)-D)
    Benji

    Benji
    #19

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    E.L. a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Cela empeche juste de revendre au prix le plus fort tes Meursault speculatifs

    Ca tombe bien je ne risque pas de vendre un Meursault, je suis un inconditionel des bourgognes blancs
    Echanger un Bordeau probablement mais vendre ....ou alors pour racheter autre chose et surement pas dans un but spéculatif

    En tous cas merci pour tes conseils Benji

    Eric L.
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    #20

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    Jean-Marie Cade a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Voilà un exemple de station météo pour cave à vins, et à ce prix là on peut le suggérer pour idée de cadeau !
    Inutile de s'encombrer d'un anémomètre et d'un pluviomètre. ;)

    Jean-Marie
    #21

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    E.L. a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    merci Jean Marie , mais est ce que cela enregistre les extrèmes??

    Eric L.
    Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
    #22

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    Jean-Marie Cade a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Eric,

    Si tu veux des données enregistrées, il faut investir dans cette direction .
    Alors là, bien calé devant ton pc, tu peux surveiller les paramètres de ta cave, pianoter sur Lpv et siroter ton Simone blanc préféré !
    ;)

    Jean-Marie
    #23

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    maertensjb a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Eric,
    Un produit qui fonctionne très bien mais qui est plus cher est celui la . En plus de la sonde, il faut aussi rajouter le logiciel qui permet d'extraire les valeurs.
    Il peut garder en mémoire 3700 valeurs (ça fat quand même 5 mois à raison d'une mesure toutes les heures !). Avec ça tu as encore plus d'info que le mini- maxi puisque tu peux tracer des courbes d'évolution de température en fonction de la période de l'année.
    J'ai un produit voisin, qui ne trace que la température, dans l'armoire frigo de ma pharmacie et j'en suis très content. J'ai d'ailleurs pris son grand frère pour ma cave ;)
    Cordialement
    Jean-Benoît
    #24

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    E.L. a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Merci bien à tous

    Effectivement, Jean Marie, j'adorre le Simone Blanc :)

    Eric L.
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    #25

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    jehan a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Bonjour, en fait, en parlant d'effet soupirail, je suis en plein dedans la seule aération de ma cave est ce soupirail. Or, ma cave est une cave totalement enterrée, et dans la roche (d'où une hauteur max de 1m60, aïe mon dos...) avec une humidité avoisinant les 100%, vu qu'elle est régulièrement envahie d'eau, qui est de l'eau qui vient tout simplement de la roche (j'ai une bonne pompe vide cave automatique!).

    J'ai évité tout matériaux de bois dans cette cave (merci Monsieur Ytong!) et il n'y a pas d'odeur. J'hésitais en fait à boucher ce soupirail et contrôler l'aération par un système de ventilation électrique type extracteur d'air de SDB, que je ferais fonctionner la nuit pour "renouveler" l'air. (pour l'instant, je laisse le soupirail tel qu'il est, et j'espère que la simple physique, à savoir que l'air froid descend tandis que le chaud monte, et les 30-40cm de différence de hauteur entre le point haut de ma cave et le soupirail suffiront, mais je ne suis pas sûr que cela suffira...)

    ___________________________
    Jehan Delbruyère - www.leverrelassiette...
    #26

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    Florence a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Bonjour Eric,

    Concernant les stations météos, on en trouve de partout, sans doute chez les cavistes, chez les opticiens, les vendeurs de produits de bricolage et déco type BHV, d'autres grands magasins type Botanic, ... Pour ma part, j'en ai une depuis plusieurs années et qui fonctionne trés bien. De marque OTIO. Mais d'autres marques existent.

    Concernant ce qui a été dit sur l'excés d'humidité, c'est vrai que ce n'est pas trop grave, sauf que ça altére les étiquettes. Cela est surtout important pour la valeur marchande des bouteilles. Le goût devrait rester intact.

    Bonne dégustation,
    Florence

    Florence
    (Eurocave)
    #27

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    Aurélien Dauny a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    En parlant de cave...

    Je me suis aperçu qu' il y avait du moisi sur une de mes caisses en bois, une poudre verdâtre qui sent un peu le roquefort,
    à défault de vouloir me lancer dans le fabrication de ce fromage, pensez-vous que cela nuise aux bouteilles ?

    Auré

    Auré
    #28

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    E.L. a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Non, si le bouchon est bon , mais je ne certifie rien.
    J'ai déjà eu des bouteilles dont le goulot était vert mais le vin délicieux

    Eric L.
    Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
    #29

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    kcopper a répondu au sujet : Re: Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale

    Pour la station Météo, tu en trouveras de toutes les sortes chez Nature et découvertes.

    Un petit conseil, prend une station avec la sonde météo radio, comme cela tu gardes l'écran avec les valeurs chez toi tout en ayant la sonde dans ta cave. Cela t'évite de descendre tout le temps vérifier.

    Le prix reste très correct en plus (40 à 50€).

    Kevin
    #30

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