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    Modèle Vivino vs modèle LPV

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    winaddict33 a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Backhus écrit: Bonjour à tous,

    Je ne crois pas l'avoir vu mentionné sur le fil de discutions,
    Mais moi j'utilise une superbe application pour le suivi de ma cave :
    VIVINO
    Elle permet de scanner les bouteille et avoir des infos.
    On peux aussi catégoriser les vins selon les régions, associations culinaires et définir une période idéale pour la boire. On peut aussi faire des CR, des notes, déstocker et restocker super facilement.
    Seul petit bémol : l'application est payante, mais je trouve qu'elle est tellement utile que cela ne me dérange pas de débourser 4.5€ par mois :)


    Mais gros souci, c'est plein d'erreurs grossières.
    Une belle que je viens de croiser :

    Le Condrieu en 100% syrah à accorder avec Boeuf et Gibier ::whooo::

    Christian winaddict33, amateur pendant 20 ans, passionné depuis 2002.
    #121
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    LADIDE78 a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Je rejoint Christian , sur cette remarque , cela devient du n importe quoi , les notes des cuvées ne sont pas fiables ( tout le monde mets ce qu il veut ) , depuis que l on peut acheter ( via les liens ) ça a beaucoup changer , on est noyé dans la masse , bon il en faut pour tout le monde , Ici sur LPV on sait ou on va , ce sont des passionnés ( des vrais :cheer: ) , on récent une chaleur humaine , des gens qui savent de quoi ils parlent , la on sait ou on va , et ou on doit pas aller . Pour gérer sa cave rien ne vaut un beau tableau excel personnalisé , on a tous sous les yeux , on sait ou on en est , et c est gratuit , rien ne vaut ce petit village gaulois %tchin , qui résiste ( grâce à ceux qui s en occupent (tu) et ceux qui l approvisionnent avec leurs posts (tu) , face à des empires , ou la mondialisation , les lobbies , l emporte jour après jour
    Tout ceci n est que mon avis perso , et je mis tiens
    didier

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    #122
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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    winaddict33 écrit:

    Backhus écrit: Bonjour à tous,

    Je ne crois pas l'avoir vu mentionné sur le fil de discutions,
    Mais moi j'utilise une superbe application pour le suivi de ma cave :
    VIVINO
    Elle permet de scanner les bouteille et avoir des infos.
    On peux aussi catégoriser les vins selon les régions, associations culinaires et définir une période idéale pour la boire. On peut aussi faire des CR, des notes, déstocker et restocker super facilement.
    Seul petit bémol : l'application est payante, mais je trouve qu'elle est tellement utile que cela ne me dérange pas de débourser 4.5€ par mois :)


    Mais gros souci, c'est plein d'erreurs grossières.
    Une belle que je viens de croiser :

    Le Condrieu en 100% syrah à accorder avec Boeuf et Gibier ::whooo::


    C'est sûr que 4.5€/mois pour avoir des infos pareilles, c'est cadeau... :D
    Je suppose qu'ils ne doivent pas avoir de vaillants modérateurs qui corrigent les idioties postées. :whistle:

    jlj
    #123

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    oliv a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Je suppose qu'ils ne doivent pas avoir de vaillants modérateurs qui corrigent les idioties postées. :whistle:


    Oh que si !
    Vivino dispose d'une batterie de petites mains indiennes qui chaque jour essaient de corriger la base de données.
    Autant dire, bon courage sorti des classiques châteaux bordelais.

    Le gars embauché comme vérificateur du secteur Vins Allemands doit avoir des nuits difficiles... :dash:
    #124

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    Backhus a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Ok je m'attendais pas à des réactions comme cela.
    Vous oubliez peut-être que tout le monde n'a pas vos connaissances ;) et votre expérience dans le monde du vin. Alors au lieu d'en rire, c'est toujours mieux de conseiller et avertir ? non ?
    Et je sais très bien que l'application est lacunaire.
    Mais dans la partie "Cave" on édite ce que l'on veut des vins et rien n'empêche de corriger et apporter un rapport d'erreur. Perso ça m'arrives très souvent de le faire.
    Je récupère les infos que je veux, et les moins fiables je les écarte ou les confrontent à d'autres sources d'infos plus fiable (LPV par exemple)
    Et puis une fois que tu es dans le magasin ou la cave pas facile de sortir le tableur EXCEL pour savoir si tu as déjà gouté à ce vin ou pas..
    #125

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    LADIDE78 a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Personne se moque de toi , simplement on se rend compte comment de telle application peuvent profiter des néophytes , tu verras qu avec le temps , si la passion est là, que le disque dur que tu as dans la tète se rappellera de tout , surtout quand tu as eu des émotions avec certains vins , le principale fait toi plaisir , et vie cette passion comme tu l entends :)
    didier

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    #126

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    jd-krasaki a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Et puis une fois que tu es dans le magasin ou la cave pas facile de sortir le tableur EXCEL pour savoir si tu as déjà gouté à ce vin ou pas..


    C'est vrai. Il est plus facile d'aller chercher ses propres CR postés sur LPV avec la recherche par auteur et par titre :)

    JD - Lutèce
    #127
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    vaillant a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    LADIDE78 écrit: Personne se moque de toi , simplement on se rend compte comment de telle application peuvent profiter des néophytes , tu verras qu avec le temps , si la passion est là, que le disque dur que tu as dans la tète se rappellera de tout , surtout quand tu as eu des émotions avec certains vins , le principale fait toi plaisir , et vie cette passion comme tu l entends :)
    didier


    C'est vrai, je me souviens des vins qui m'ont donné du plaisir à les boire..... et pas forcément des grands crus ou des vins à prix astronomique !
    #128

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    LADIDE78 a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    On sait mal compris le tableau excel c est pour gérer le stock de ta cave ( entrée sortie ) les CRs comme le dit JD sont sur le forum ( facile a retrouver avec le moteur de recherche et les favoris )
    didier

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    #129

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    mgtusi a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    LADIDE78 écrit: Pour gérer sa cave rien ne vaut un beau tableau excel personnalisé , on a tous sous les yeux , on sait ou on en est , et c est gratuit


    Je le savais déjà mais ils sont forts chez Microsoft :)

    Michel
    #130

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    FlavFirst a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    SmartCave est vraiment le compromis idéal et gratuit, niveau ergonomie un tableau Excel y'a rien de pire !
    #131

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    Eric B a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    FlavFirst écrit: SmartCave est vraiment le compromis idéal et gratuit, niveau ergonomie un tableau Excel y'a rien de pire !


    Ca dépend. Si tu maîtrises bien l'outil, tu peux faire quelque chose de complet, complexe et ergonomique. Avec surtout les infos/critères qui t'intéressent.

    Eric
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    #132
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    winaddict33 a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Backhus écrit: Ok je m'attendais pas à des réactions comme cela.
    Vous oubliez peut-être que tout le monde n'a pas vos connaissances ;) et votre expérience dans le monde du vin. Alors au lieu d'en rire, c'est toujours mieux de conseiller et avertir ? non ?

    J'ai pas trop cherché, mais j'ai rien trouvé sur leur site pour signaler les bugs GROS comme ça et je vais pas payer pour faire le boulot (td)

    Backhus écrit: Je récupère les infos que je veux, et les moins fiables je les écarte ou les confrontent à d'autres sources d'infos plus fiable (LPV par exemple)
    ...

    Comment tu fais pour déterminer les infos qui sont fiables et celles qui le sont pas, si comme tu le dis tu n'as pas les connaissances ? ...
    Lorsqu'on fait payer pour un service, le minimum c'est d'être à la hauteur. Sur LPV, en plus d'être exact à 99.99%, c'est gratuit (même si ça coute un peu de temps à chacun pour contribuer)

    Christian winaddict33, amateur pendant 20 ans, passionné depuis 2002.
    #133
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    oliv a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Juste pour resituer un peu certaines comparaisons, en attendant mieux...
    www.lapassionduvin.c...

    Vivino, c'est 30 000 inscrits par jour.
    LPV, c'est 20 000 inscrits depuis 2002.

    Vivino, c'est 10 000 notes de dégustation (qu'on les juge qualitatives ou non) par jour.
    LPV, c'est quelques dizaines.

    Donc vouloir comparer le Petit Poucet LPV au Léviathan Vivino risque de ne pas faire sens très longtemps.

    Mais j'ai envie de croire que LPV, son tissu humain, ses milliers de rencontres et les centaines d'amitiés qui en ont découlé, la grosse machine désincarnée nourrie au Big Data, ça, elle ne l'aura jamais !
    #134
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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Je souscris totalement aux propos d'Olivier et ajoute qu'à mon avis le public n'est pas le même : au moins au niveau des rédacteurs.
    A mon sens et sans excès de prétention, on ne commente pas du tout les mêmes vins.
    Même si l'audience de LPV, c'est environ 80 % de non inscrits qui ne sont lecteurs.

    Jérôme Pérez
    #135

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    mauss.th a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Le public n'est en majorité pas le même: sur LPV on recherche et on apprend sur le vin, sur Vivino, j'imagine que la grande majorité des utilisateurs lance l'application pour choisir son vin dans un rayon ou sur une carte dans un restaurant.

    Ce n'est ni la même utilisation, ni le même bénéfice, ni le même public, ni le même moment, dans je suppute la grande majorité des cas. L'opposition n'a pas tant de sens.

    En carnet de dégustation, c'est tout de même très pratique.

    Je n'ai jamais utilisé la version pro payante, mais j'imagine que la gestion de cave doit être très ergonomique et pratique, car l'application se trompe de plus en plus rarement...Au jeu du "celui la, il le trouvera pas!", je perds de plus en plus souvent.

    On peut faire un tableau excel, tout rentrer en tapant, en faisant des copier/coller, des formules etc. C'est sympa. Je le fais.
    On peut aussi sans doute rentrer les photos de tout ses vins sur vivino, corriger quand ca se trompe, exporter le tout sur excel si besoin, avec toutes les infos qu'on veut, trier celles que l'on ne veut pas, nos photos etc. Je pense que c'est sympa aussi. Et c'est amener à s'améliorer sans cesse vu la popularité du bazar!

    Il y a ceux qui ne lisent le journal qu'en format papier, car ils ont eu l'habitude de le faire pendant longtemps 30 ans.
    Il y a ceux qui font des tableaux excels de tous leurs inventaires, car ils ont utilisé excel ou autre tableur pendant 25 ans.
    Il y a ceux qui, dans 15 ans, auront 15 ans de vivino derrière eux, et ils auront du mal à passer à la vivinoglass (pourtant chic et disponible en 12 couleurs!) qui d'un clin d'oeil sur une étiquette de vin, fournira en un millième de seconde, les notes de 16 critiques, un accès à 258 commentaires dans le monde sur les 30 derniers jours, accessibles par simple mouvement de la rétine dans un sens, les meilleurs plats par simple mouvement de la rétine dans l'autre sens etc."Trop facile" diront les vivinoteurs de la première heure.

    Bref, faut vivre avec son temps, et je pense qu'on est pas au bout de nos surprises!

    Vivino peut aider beaucoup de gens à s'intéresser au vin et à se décomplexer un peu face, il faut l'avouer, à un océan de connaissances à ingurgiter, tout en devant se mettre à la page tous les ans avec le nouveau millésime, dans chaque région, de chaque pays...vous en connaissez beaucoup des domaines ou il y a tant à savoir? Il y a tant à savoir dans le vin qu'aucun ne sait tout. Tous les ans. C'est quand même vertigineux!

    Pour le moment, vivino ne fournit clairement pas suffisamment d'informations à celui ou celle qui s'intéresse vraiment au vin. Il lui faut aller ailleurs, et c'est toute la place qu'occupe LPV et bien d'autres.

    Mais imaginer qu'en prenant une photo d'un vin sur vivino, on ait accès derrière en un clic à tous les CR sur ce vin dans ce millésime d'LPV? Pratique, non? (pure spéculation, s'il fallait le préciser).

    Thomas
    Mon profil vivino
    #136
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    oliv a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Mais imaginez qu'en prenant une photo d'un vin sur vivino, on ait accès derrière en un clic à tous les CR sur ce vin dans ce millésime d'LPV? Pratique, non? (pure spéculation, s'il fallait le préciser).


    Pourquoi "sur Vivino" ?
    Un jour, allez savoir si... :whistle:

    Oliv, spéculateur imaginatif
    #137

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    mauss.th a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Car depuis le téléphone, cela ira plus vite via vivino (photo+clic) que d'aller sur LPV/moteur de recherche/ taper le producteur + le vin + CR.

    La rapidité, c'est la clé de demain. Avec tous les regrets que cela peut légitimement nourrir.

    Ce qui n'empêcherait pas, bien au contraire, que des utilisateurs de vivino se mettent à consulter LPV...

    Thomas
    Mon profil vivino
    #138

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    mgtusi a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    C'est loin d'être de la science-fiction la liaison avec LPV à partir d'une photo. Le compliqué est la fonction qui analyse l'étiquette pour déterminer le mot clé qui servira pour la recherche des CR?

    Michel
    #139

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    Tétio a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    mgtusi écrit: C'est loin d'être de la science-fiction la liaison avec LPV à partir d'une photo. Le compliqué est la fonction qui analyse l'étiquette pour déterminer le mot clé qui servira pour la recherche des CR?


    Vivino utilise certainement la reconnaissance optique de caractère (ROC). Quelque chose de pas vraiment nouveau, notamment dans le domaine médical. Des sociétés vendent d'ailleurs cette technologie existante, elle peut être appliquée à plein de domaine comme on l'imagine.

    Sinon, il faut avoir ses propres développeurs pour créer cette reconnaissance optique. Dans les deux cas, ça coutera quelques caisses de 1er GCC... Ou toutes autres bouteilles spéculatives de Bourgogne (je ne veux pas faire de jaloux ;)

    Une des principales problématique(s) est de savoir exploiter la base de données en même temps que la ROC. Si la base de donnée n'est pas bien structurée à la base, cela peut être plus compliqué.

    A voir avec les gestionnaires du backend d' LPVino B)

    Par ailleurs, Vivino vs LPV correspond peut être plus à une manière de penser ou à deux approches différentes sur le vin.
    Le "savoir-immédiat" vs le "savoir-lent", la mass information vs l'information choisie, lettrée, produite avec amour ;)

    A titre personnel, je n'utilise pas vivino pour mes recherches sur le vin et je pense ne jamais l'utiliser à l'avenir.
    Je préfère avoir l'humilité pour me dire que les connaissances sont déjà si larges sur le vin, qu'il me faut prendre du temps, des années pour en savoir un peu. Au moins, sur ce que j'aime.

    La connaissance instantanée me paraît à l'opposé de ce qu'est le vin : un produit, un breuvage, un objet, une histoire qui demande du temps pour être apprivoisé.

    Amicalement.
    #140
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    LADIDE78 a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Vraiment extraordinaire cette petite application , j ai pris pour exemple le domaine Luneau Papin , déjà 3 cuvées Ld or ::sos:: une cuvée 2015 dégustée en 2014 , l ancienne étiquette du L d'or pour les derniers millésimes , bon j arrête on va dire que je suis mauvaise langue :dash:
    Eh bien sur LPV , quand Vincent nous met un compte rendu il nous manque rien et on a envi de boire du muscadet ::out::
    didier

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    Backhus a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    L'essence de ma réponse était : On ne peut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
    Evidemment que VIVINO comprends des grosses erreurs flagrantes, et j'en croise toujours de nombreuses (muscadet fait à partir de chardonnay

    MAUSS.TH On peut aussi sans doute rentrer les photos de tout ses vins sur vivino, corriger quand ca se trompe, exporter le tout sur excel si besoin, avec toutes les infos qu'on veut, trier celles que l'on ne veut pas, nos photos etc. Je pense que c'est sympa aussi. Et c'est amener à s'améliorer sans cesse vu la popularité du bazar!


    C'est peut être le mieux dans l'appli. Le système de gestion de cave est très bien élaboré, on peut y rentrer notes, evaluations, déterminer les plages de dégustations idéales, stocker, déstocker, avoir un historique daté tout cela en 1 clic.
    Mon fichier EXCEL me demande de trouver un PC à portée de main. De garantir qu'il soit toujours à jour. et les fonctions et macro ont leurs limites.

    LADIDE78 tu verras qu avec le temps , si la passion est là, que le disque dur que tu as dans la tète se rappellera de tout , surtout quand tu as eu des émotions avec certains vins


    Justement, mon disque dur dans la tete a souvent du mal à retrouver toutes les infos nécessaires :)

    LADIDE78 Pour gérer sa cave rien ne vaut un beau tableau excel personnalisé , on a tous sous les yeux , on sait ou on en est


    J'ai aussi un tableau EXCEL en plus de mon application. Ce tableau m'a été très utile au moment de constituer ma cave (contrairement à l'app) car j'avais réalisé un listing de ce que je voulais pour ma première cave de 130 btls.

    WINADDICT33 Comment tu fais pour déterminer les infos qui sont fiables et celles qui le sont pas, si comme tu le dis tu n'as pas les connaissances ? ...


    Justement parce que certaines infos sont tellement énormes que j'arrive déjà, en tant qu'amateur à déceler les erreurs.

    OLIV Mais j'ai envie de croire que LPV, son tissu humain, ses milliers de rencontres et les centaines d'amitiés qui en ont découlé, la grosse machine désincarnée nourrie au Big Data, ça, elle ne l'aura jamais !


    Je suis aussi d'accord. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai découvert LPV il y a un an. VIVINO était très loin de satisfaire mon envie de rencontrer des vrais passionnés.

    Pour conclure, pour moi chaque outil à son intérêt dans mon mode de fonctionnement (chacun fera comme il le veut).
    VIVINO : parfait quand il s'agit d'acheter une bouteille rapide, souvent en dessous de 15€, en GMS, caviste, ou lors d'une soirée avec amis. Ou pour scanner une carte de vin. Top quand on est dans le bus, loin de la maison, pour faire le point sur ce que contient sa cave.
    LPV : Quand il s'agit d'investir à moyen-long terme (lorsque j'ai acheté une caisse de vin pour l'année de mon mariage), d'acheter en quantité, ou de prévoir un voyage dans une région viticole, c'est sur ce site que je vais. C'est aussi là où je trouverai les meilleurs conseils.
    #142
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    jean-luc javaux a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    Top quand on est dans le bus ... pour faire le point sur ce que contient sa cave.

    Ça, j'y avais encore jamais pensé... :)

    jlj
    #143

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    Jérôme Pérez a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    en tout cas, rien que dans la journée d'hier, plus de 50 vins décrits sur LPV.
    ça suffit largement pour étancher ma soif !
    le taux d'écriture du moment et le taux de rédaction de CR sont réjouissants.

    Je ne veux pas opposer les deux modèles car comme on l'a dit, cela n'a que peu de sens. J'aimerais cependant connaître le nombre exact de vins commentés sur Vivino chaque jour qui entrent réellement dans le focus d'intérêt des amateurs de vins. J'aimerais également rapporter ce nombre à l'espace francophone, d'une part, sur une sélection de vins "vieux monde" qui représente quand même l'écrasante majorité des vins commentés ici.

    Jérôme Pérez
    #144

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    oliv a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    L'avis de François Mauss sur Vivino.

    vdews.blog/2017/10/1...
    #145

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    oliv a répondu au sujet : Modèle Vivino vs modèle LPV

    ... :D

    #146
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