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Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Par contre tu sembles dire que si je goutes un vin en m'attendant à trouver du poivron par exemple et qu'il n'y en a pas je vais en trouver quand même
C'est aussi vrai que les principes de thermo......

c'est en cela d'ailleurs que la vision de l'etiquette n'influence pas que positivement mais aussi négativement (cas du poivron, pas d'FA)
11 Jui 2014 11:51 #271

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

J'invite à lire "L'erreur de Descartes", de Damasio, tiens.

Eric
11 Jui 2014 11:58 #272

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Réponse de blackmania sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Finalement plus on en sait, moins on en sait.
Ça prouve qu'on n'est pas des machines. En fait, c'est une bonne nouvelle.:D
De la à dire que seul Gilbert Montagné pourrait être un dégustateur hors pair...
11 Jui 2014 12:58 #273

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Effectivement, contrairement à ce que certains avancent ici, plus on en sait, plus notre cerveau sait comment il est censé traduire les informations provenant de la dégustation de telle ou telle bouteille.
Et comme notre cerveau ne veut pas nous contrarier...

Luc
11 Jui 2014 13:16 #274

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

;) et ;)

Eric
11 Jui 2014 13:20 #275

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

totolouga écrivait:

> D'accord Luc, je ne connaissais pas le test avec du colorant. Je ne pensais pas que le cerveau pouvait conditionner à ce point !


Pour ceux que le sujet intéresse et même si on s'éloigne de l'objet du fil, un peu de lecture :

Analyse pragmatique des interactions au cours des dégustations de vins
Florence Baldy Moulinier
theses.univ-lyon2.fr...

La dégustation : Étude des représentations des objets chimiques dans le champ de la conscience.
Frédéric Brochet
academie-amorim.com/...

The Color of Odors
Gil Morrot, Frédéric Brochet et Denis Dubourdieu
www.stanford.edu/cla...

Vin, arômes, couleurs et descripteurs sensoriels.
Quel partage de la dégustation ?
Joël Candau
mei-info.com/wp-cont...

Wine Spectator : pourquoi nous dégustons à l'aveugle.
images.winespectator...
11 Jui 2014 13:23 #276

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Et puis j'aime bien.
Parce que nous étions -et sommes- sur la même ligne.
Je pense par exemple aux posts de Laurent, de Luc, de moi-même; d'autres.

Mes posts de ce matin sont sans équivoque : clairs.
Mais en même temps, cette "révolution du cognitif", ça remet en cause, ça fait réfléchir encore plus loin, ça boulversificationne.
Et ça aussi, ça fait du bien ;)

Amicalement,

Eric
11 Jui 2014 13:26 #277

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Ca faisait une heure que je t'attendais au coin du topic, Olivier! B)- ;)

Eric
11 Jui 2014 13:27 #278

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je ne pensais pas que le cerveau pouvait conditionner à ce point !

Le cerveau est un programme qui fonctionne à travers de multiples applications. Pour communiquer, il utilise une interface qu'on appelle la "réalité". La réalité est elle-même un programme que nous sommes censés partager avec nos congénères, et que le système d'exploitation intial s'efforce de mettre à jour régulièrement afin de l'optimiser. Bienvenue dans la Matrice, Raphael.
11 Jui 2014 13:57 #279

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Bienvenue dans la Matrice, Raphael.

Merci Hannibal !

Je vais passer en mode veille pour une heure ou deux....histoire de reposer un peu mon pti cerveau, et je dirai à ma femme que tout est de la faute de mon cerveau....quand je n'aime pas la cuisine, quand je suis en retard parce que je suis resté trainer avec des potes, quand je n'aime pas son parfum, quand je suis de mauvaise humeur, je suis conditionné par mon cerveau....(:D
11 Jui 2014 14:34 #280

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

DOnc rien de mieux que un nez électronique !
11 Jui 2014 14:46 #281

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Réponse de toubi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Assez d'accord avec ce que Luc explique sur le conditionnement du cerveau que Luc décrit. Mais je pense qu'il ne faut pas oublier que ça peut influencer dans différentes directions. D'après certains, pour François Audouze, c'est cher/c'est une étiquette prestigieuse, donc c'est bon. Il y a quand même pas mal de justiciers d'intervenants sur ce fil pour qui l'influence est opposée mais bien présente: c'est cher/c'est une étiquette prestigieuse donc c'est forcément pas à la hauteur...

cordialement

Julien

Luc Javaux écrivait:
> Effectivement, contrairement à ce que certains
> avancent ici, plus on en sait, plus notre cerveau
> sait comment il est censé traduire les
> informations provenant de la dégustation de telle
> ou telle bouteille.
> Et comme notre cerveau ne veut pas nous
> contrarier...
>
>
> Luc
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11 Jui 2014 18:22 #282

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je reviens d'une dégustation de dix vins à l'aveugle chez Salon.
À un moment j'ai préféré Delamotte à Salon dans une série.
Croyez vous que j'ai trépigné de fureur parce que le second battait le premier ?
Seuls des sous doués du bulbe peuvent penser cela.
Cordialement,
François Audouze
11 Jui 2014 18:33 #283

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Pas compris!
11 Jui 2014 18:40 #284

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Aucune raison de trépigner de fureur mon cher François, puisque ça t'a permis d'acheter Delamotte, bien moins cher et meilleur à ton goût que Salon.
C'est tout de même beau les économies que permet la dégustation à l'aveugle, tu ne trouves pas ?

Luc, sous-doué du bulbe, mais qui t'aime tout de même.
11 Jui 2014 18:47 #285

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

'Il y a quand même pas mal de justiciers d'intervenants sur ce fil pour qui l'influence est opposée mais bien présente: c'est cher/c'est une étiquette prestigieuse donc c'est forcément pas à la hauteur... '

Ah bon ! Qu'est ce qui te permet de dire cela ?! Ca existe, je suis d'accord avec toi et dans un proportion qui est loin d'être anodine mais donne le nom d'un justicier qui est influencé dans ce sens, j'attends.

Jmm
11 Jui 2014 18:59 #286

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Réponse de toubi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Le terme de justicier est peut-être mal choisi (il était d'ailleurs barré). Je l'utilisais dans le sens où il me semble que, en filigrane à cette discussion, il y a beaucoup de jugement de valeurs dans toute cette discussion, de gens qui prétendent savoir ce qui est bien ou pas, beaucoup de jugements qui portent sur les personnes et pas sur les idées...

cordialement

Julien
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11 Jui 2014 19:10 #287

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je relaie un information de taille qui permet de relativiser pas mal de chose et de lire sous un angle intéressant cette discussion autour de l'influence de l'étiquette.

Coût de production d'un grand vin du Médoc pour une bouteille : raisin : 3 Euros, vinification : 3 euros, mise en bouteille : 1,50 euros donc pour le 'jus' : 7,5 euros.
RVF - Septembre 2002.

Je me répète mais il s'agit quand même d'une donnée essentielle pour comprendre certaines choses.
A partir de là, il me paraît quand même légitime de se dire qu'il existe pas mal de vins à prix acceptable qui peuvent jouer à égalité avec ces grands vins vendus très cher.

Jmm
11 Jui 2014 19:14 #288

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Réponse de Vougeot sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

toubi écrivait:
"D'après certains, pour François Audouze, c'est cher/c'est une étiquette prestigieuse, donc c'est bon. Il y a quand même pas mal de justiciers d'intervenants sur ce fil pour qui l'influence est opposée mais bien présente: c'est cher/c'est une étiquette prestigieuse donc c'est forcément pas à la hauteur..."

Alors ça, c'est ce qui s'appelle refaire le match...
PERSONNE n'a jamais écrit cela.
Nous disons seulement que seule la dégustation à l'aveugle permet de s'affranchir de tout préjugé. Rien de plus, rien de moins.
Seule l'aveugle permet de juger un vin pour ce qu'il est et non pour ce qu'il représente.
Seule l'aveugle permet de dire la vérité.
Le rapport qualité/prix n'arrive qu'une fois l'étiquette découverte.

Ton raccourci est donc un peu... Court, Julien.

Vincent
11 Jui 2014 19:16 #289

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Seuls des sous doués du bulbe peuvent penser cela.

et les sur doués de l'ego, ils sont toujours aussi bouchés que ça? :o
11 Jui 2014 19:25 #290

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

À un moment j'ai préféré Delamotte à Salon dans une série.
Croyez vous que j'ai trépigné de fureur parce que le second battait le premier ?
Seuls des sous doués du bulbe peuvent penser cela.

Tant mieux, n'empêche que si tu avais bu à vue tu aurais préféré Salon.
Je te rappelle au passage que la question ne porte pas sur le fait de savoir s'il y a des vins que tu préfères à d'autres (on s'en doute), ce qui fait que ta remarque sur les "sous-doués du bulbe" est sans objet. J'ajoute que pour moi, les sous-doués du bulbe, ce sont plutôt ceux qui, comme toi, pensent que la notion de grand vin est indissociable de sa provenance, et donc que la dégustation à l'aveugle est sans intérêt.
11 Jui 2014 19:26 #291

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

[iCoût de production d'un grand vin du Médoc pour une bouteille : raisin : 3 Euros, vinification : 3 euros, mise en bouteille : 1,50 euros donc pour le 'jus' : 7,5 euros.
RVF - Septembre 2002.

Je me répète mais il s'agit quand même d'une donnée essentielle pour comprendre certaines choses.
A partir de là, il me paraît quand même légitime de se dire qu'il existe pas mal de vins à prix acceptable qui peuvent jouer à égalité avec ces grands vins vendus très cher. ][/i]

Martinez, je ne vois pas en quoi cette information va nous aider à relativiser.

En bourgogne notamment, tu peux avoir un village dont les vignes et le coût de production sera le même qu'un grand cru et pourtant ce dernier est plus cher car meilleur (à prendre avec des pincettes bien entendu, mais c'est le classement qui est ainsi).

Julien
11 Jui 2014 19:28 #292

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Je relaie un information de taille qui permet de relativiser pas mal de chose et de lire sous un angle intéressant cette discussion autour de l'influence de l'étiquette.

Coût de production d'un grand vin du Médoc pour une bouteille : raisin : 3 Euros, vinification : 3 euros, mise en bouteille : 1,50 euros donc pour le 'jus' : 7,5 euros.
RVF - Septembre 2002.


Pour complément d'information : www.wine-searcher.co...
11 Jui 2014 19:40 #293

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Le kilo de raisin en Champagne récolte 2012 s'établit entre 5 et 6 € ; il va falloir m'expliquer pourquoi il est de 3€ dans le Médoc...
Michel
11 Jui 2014 19:44 #294

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Parce qu'on ne peut pas faire du Champagne avec...

Luc
11 Jui 2014 19:48 #295

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Champagne : www.maisons-champagn...
Bordeaux : www.insee.fr/fr/regi... & Le vrai prix d’un tonneau de bordeaux rouge ou encore www.vignesetvins.com...
11 Jui 2014 19:50 #296

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Réponse de oenopol sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Luc Javaux écrivait:
> Aucune raison de trépigner de fureur mon cher
> François, puisque ça t'a permis d'acheter
> Delamotte, bien moins cher et meilleur à ton goût
> que Salon.
> C'est tout de même beau les économies que permet
> la dégustation à l'aveugle, tu ne trouves pas ?
>
>
> Luc, sous-doué du bulbe, mais qui t'aime tout de
> même.

Franchement il n' y avait que cela à dire, j' attend la réponse de François avec impatience, sans le moindre début de jugement quelque soit sa réponse,
juste un peu de lassitude.
Avec F., quand on boit à l' aveugle, on s' encanaille, on transgresse, mais le résultat n' a pas de valeur ou si peu, en tout cas les lignes personnelles ne bougent pas,
et comme dit Luc, les achats n' en sont pas influencés et surtout il n' y a visiblement pas de débat intérieur.

ps: je n' aime pas du tout la critique facile mais à force, tes réponses François, poussent à croire soit que tu nous prend pour des cons, soit tu est court d' esprit,
ce que je n' imagine pas (?). Désolé.
Amicalement,
Paul
11 Jui 2014 19:51 #297

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Cet argument éculé du coût de production calculé comme on en a envie, très franchement, où est l'intérêt dans notre économie ?
Michel
11 Jui 2014 20:03 #298

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

Celui-ci, il ne pense pas par lui-même, le sens de ses rebonds ne dépend pas de ce qui est écrit avant lui mais juste du LPVien qui l'a écrit. C'est d'un pénible.
Si tu ne vois pas en quoi cette donnée peut inciter à penser autrement en ce qui concerne ce que l'on peut penser du buveur d'étiquette qui refuse l'aveugle .....8-)

Jmm
11 Jui 2014 20:15 #299

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: Une incroyable plongée dans le monde de la Romanée Conti avec 46 vins du domaine dont 15 Romanée Conti, dont 6 préphylloxériques

D'un côté martinez le coût de production on s'en tamponne un peu (beaucoup) le coquillard quand on boit du vin.
Ce qu'on cherche c'est la qualité qu'il y a au final.

Et si toi tu n'es pas capable de voir la différence entre un montrachet qui a le même coût de production qu'un meursault, et bien....

Julien
11 Jui 2014 20:27 #300

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