Bonjour,

Je viens de faire un p'tit tour chez mon caviste pour lui acheter quelques bouteilles de Sirven 2001 et Gourt de Mautens 2001.

Et en discutant de la différence de qualité entre le Sociando-Mallet 2000 acheté chez un autre caviste et celui acheté en grande distribution (Carrefour, Makro, ...), il m'annonce que les moins bonnes cuves d'un premier vin, surtout à  Bordeaux, seraient destinées aux Grandes Surfaces, Hypermarchés, enz.

L'élevage serait identique, mais la mise spécifique.

Cela pourrait donc expliquer les légères différences constatées.

A votre avis, secret de polichinelle ou scandale en devenir ???

Sébastien

Ou façon habile qu'à  le caviste d'essayer de faire croire à  ses clients que la qualité est meilleure chez lui que dans une grande surface... ?
Ce genre d'accusation me semble grave et devrait être étayée par des preuves concrètes.
Sur les étiquettes, il y a un n° de lot, qui est le plus souvent unique dans les grands châteaux Bordelais. Par exemple, sur les étiquettes de Sociando, il est indiqué L.1 pour toutes les bouteilles que je possède (certaines achetées en primeur, d'autres en grande distribution). Apparemment, donc, un seul lot, quel que soit le circuit de distribution et donc théoriquement une qualité homogène si les conditions de stockage sont correctes.

Luc

oui, mais je crois qu'il y a des exceptions: Léoville Poyferré 83 en est une et ceci de façon éclatante!
Peut-être que Thierry qui, si je me souviens bien a fait qqes expériences "divergeantes" de ce point de vue-là , peut rajouter sa contribution à  cette rubrique.

Luc, Claude,

Face à  des bouteilles achetées à  des endroits différents et me semblant peu uniformes, je me suis posé la question de la mise unique ou des conditions de conservation.

On évoque souvent les vins "retour d'Amérique", qui selon les avis auraient attendu à  bordeaux ou auraient retraversé les océans pour être finalement vendus en GD....

Une expérience objective:
j'ai longtemps acheté en primeur chez un négociant, devenu ami.
Je lui ai régulièrement racheté les mêmes vins quelques années plus tard.

Les vins conservés dans ma cave du Nord semblaient plus jeunes que ceux conservés dans des chais du Libournais...

Amitiés,
Thierry

Luc,

Mon caviste ne vend justement pas de Bordeaux, ou très peu, c'est pour cela que j'ai mentionné "la différence de qualité entre le Sociando-Mallet 2000 acheté chez un autre caviste".

En outre, l'édition 2004 du B&D relève un problème sur SM2000 :

"SM 2000 sur lequel nous avons relevé quelques irrégularités d'une dégustation à  l'autre. Parfois monumental, parfois beaucoup moins expressif".

La cote est passée de 9 à  8...

Au prochain DBA, j'amène une bouteille du Makro et une bouteille en direct du Château, à  vous d'infirmer ou de confirmer !!!

D'après mon caviste, Sociando serait loin d'être le seul à  effectuer plusieurs mises.

Sébastien

Sébastien,

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des différences entre ces deux bouteilles. Tu l'as constaté toi-même, cela me suffit amplement. Mais celles-ci viennent-elles de conditions de stockage ou de transport déficientes, ou du choix délibéré du château de sélectionner une partie de sa production, de moins bonne qualité, et de la diriger ensuite vers la grande distribution ? Cette deuxième solution me semblerait grave pour l'image de marque de Sociando Mallet ou de tout autre château qui agirait de la sorte.
Sociando Mallet produit 450.000 bouteilles par an. Je ne sais pas combien de bouteilles une chaîne d'embouteillage performante peut produire par jour, mais je ne serais pas étonné que cette opération dure 10 ou 15 jours au moins. Cela suffit-il à  provoquer des différences entre les bouteilles ? Je ne sais répondre à  cette question.
Quant à  ma remarque sur les dires de certains cavistes, elle est d'ordre général et ne concerne pas que la vente des Bordeaux. Attaquer un concurrent en lançant des rumeurs difficilement vérifiables est une pratique commerciale courante. Personnellement, je préfère les gens qui se défendent en mettant leurs qualités en avant plutôt que les éventuels défauts de leurs concurrents.

Luc

Je m'indignais un jour auprès d'un "pseudo" caviste du prix de ses Ducru-Beaucaillou, plus de 2x plus chers qu'en foire au vin à  l'époque. Il sest justifié en démolissant les grandes surfaces, rapport à  leur façon de transporter et stocker les bouteilles. J'ai éclaté de rire et j'ai détalé sans demander mon reste. C'est qu'il fallait voir la manière lamentable dont il stockait lui-même les bouteilles !

Didier

Pour confirmer la remarque de thierry.

Les vins conservés dans de bonnes caves du nord, (voir du centre de la France, la mienne est en Auvergne) ont une évolution nettement plus lente que les mêmes conservés dans le bordelais. Nous en avons maintes fois fait le constat.

A propos des chais bordelais, un ami m'assure que les fortes chaleurs de l'été ne resteront pas sans effet sur les vins stockés. Les vieux millésimes ont, d'après lui, souffert.

La remarque de J.Bat est tout à  fait juste .
les conditions de conservation dans les chais du bordelais qui ne sont pas climatisés ne sont pas bonnes, ( nous excluons les caves souterraines naturelles comme par exemple celle de Saint Emilion intra muros ).
Des températures allant jusqu'à  26 ° ont été observées pendant la canicule dans certains chais.
je me suis rendu le 8 août à  Branaire et à  10 heures du matin dans les chais la température dépassait les 20°( il y avait un problème de climatisation semble-t-il ). Dès lors il apparait bien que les bouteilles qui n'ont pas été achetées en primeurs et qui ont été conservées dans des chais non climatisés" vieillissent " plus vite que des bouteilles achetées en primeurs et bien conservées.

Nous pouvons nous poser une question basique :
S'il est admis que les bouteilles conservées dans les chais de certains grands chateaux sont montées à  26°C, pouvons-nous dire avec certitude qu'un viellissement prématuré des bouteilles leur soit réellement nuisible?(jjj)(jjj)...
Je ne sais réellement pas quoi penser car je n'ai aucune expérience en la matière (jjj)

A la place de boire une bouteille dans 15 ans, nous la dégusterons dans 8 ans, non? (aaa)(aaa)

Aurons-nous une différence de qualité significative entre une bouteille bordelaise stockée dans ces chais dégustée dans 8 ans et cette même bouteille stockée dans une cave du nord dont la température est presque constante dégustée dans 15 ans?

J'attends le retour de vos expériences éventuelles.

CharlesM

la question est plus simple
450 000 bouteilles = 337500 litres
soit pour une mise homogène
une cuve de 3375 hl (soit 9m de diam et 15m de haut ou autre valeur...)
s'il l'a c'est OK
sinon c'est pas une mise unique.

Nous avons déja parlé de ce sujet.

Il n'y a pas de mise unique, mais un assemblage fait avec le % voulu de chaque parcelle et de chaque cépage. Ils "montent" le vin qu'ils veulent. Ils le construisent. Avec tant de % de tel barrique et tant de % de celle ci etc...

On mélange et on met en bouteille. Puis on recommence avec une autre "dose" identique.

Désolé de casser le mythe, si certains croyaient qu'on prenait tout, qu'on mélangeait tout le jour de la récolte et qu'on laissait faire la nature. C'est l'assemblage qui fait que les vins sont si équilibrés (pour certains). Certains GCC font ça eux meme, certains se font monter leur vin par des pros en la matière.

PS: Vu chez Margaux lors de l'assemblage. On goute plusieurs futs différents . On mélange certains fûts qui iraient bien ensemble, on teste etc... c'est un grand travail d'art.

oui oui
l'assemblage etc...
mais dans le cas présent on parle de 450 000 bouteilles (donc assemblage déjà  fait).
Attention je ne dis pas que ce n'est pas faisable.
C'est juste à  mes yeux très dur.

Salut,

La seule chose dont je suis sûr, est qu'il n'y a pas de législation sur les différentes mises sous le même étiquette. Donc on peut sans problèmes vendre des differentes mises ou cuves sous le même label. Tout à  fait correcte. Un ami journaliste m'a raconté que les importateurs belges (type Colruyt et Carrefour) sont très conscient qu'il y a des divergences. Ils les controlent et les comparent à  la livraison. S'il n'ya pas trop de difference, ils acceptent.
Mais ce qui est pire je trouve, est que la GD vend des jeunes vignes avec un additif du vrai vin sous ce même label. Je connais une marque champenoise qui fait ça. En GD nettement moins cher mais aussi nettement un autre vin/bouteille que chez le caviste. Qui s'en est déjà  appercue?
Et sur le sujet des différences entre lots.... J'ai fait cette remarque il y a quelques années chez Colruyt sur un Bébian 1998 nettement soldé. Le responsable m'a catégoriquement expliqué que c'était le même vin mais qu'il a pu acheter le vin en primeur à  un prix très réduit. Si l'achat venait directement du domaine, je n'ai posé cette question dans le temps.

coridalement,

marc

L'inhomogénéité des lots est quelque chose de certain, Robert le souligne bien, pour être homogéne, pas d'autre solution que de mélanger et donc d'en avoir la capacité.

Que le choix soit parfois ciblé GD versus caviste ou autre, c'est probablement vrai parfois (on sait qu'il existe des cuvées spéciale USA aussi , donc ok).

Mais de là  à  généraliser (pour les bordeaux), non, rien ne justiife de vendre un GC bordeaux bcp plus cher qu'en GD parce que l'on est caviste en dénigrant les autres.

Ma solution pour le caviste, proposer d'autres bordeaux moins aisément trouvables en GD, là  je suis intéressé et c'est nettement plus amusant comme métier, à  mes (futurs) clients, je leur dit vive les FAV pour les bordeaux; j'ai eu des déceptions mais pas mal de plaisir à  prix incroyables, pour des découvertes, faites un tour chez moi.

Donc pas de généralités, par contre pour des cas spécifiques à  comparer, je suis très intéressé de gouter et de comprendre; donc c'est quand le prochain DBA

A+

Laurent M

Bonjour à  tous,

En toute objectivité, cela fait bien longtemps que l'on sait que dans le Bordelais, les différentes mises ne sont pas destinées aux mêmes clients ! Parlez-en aux caristes que se sont fait houspiller car ils n'ont pas pris les bonnes palettes...

Ca se conçoit parfairement comme le soulignait Robert car il n'est pas techniquement évident d'avoir un assemblage homogène de 300 000 bouteilles quand on a un nombre limités de cuves...

Bon we,

Eric Reppert

Ayant discuté hors cadre de travail avec des chefs de rayon, ils en ont vu passer des caisses de crus classées avec des tampons de plusieurs pays ! C'est surtout vrai pour les 1er, 2ème et super 2ème GCC. Donc un conseil, achetez ces vins en GMS dans leur caisse d'origine uniquement et jetez y un oeil avant. Ca vaut ce que ca vaut même si vous ne pouvez être sûr des conditions de conservation des flacons. Je parle en connaissance de cause, je me suis déjà  fait avoir...*

Crdlmt,
Eric Reppert