Avant d'encaver, j'ai pour habitude d'enlever les codes-barre au dos des bouteilles achetées en GD.
Je me suis aperçu que certaines bouteilles de Lagrange 2000 achetées à  Carrefour avaient un code-barre indiquant "N° importateur ..." (jjj)

Cela signifie-t-il que ces bouteilles ont voyagé à  l'étranger avant de revenir en France?(jjj)

Merci pour vos réponses pour m'éclairer sur ce sujet ...(bbb)

CharlesM

(NB : je n'ai pas noté les N°)

Pas impossible. Nous avions deja releve les differences entre bouteilles vendues en France (etiquette, col, etc.) ce qui indicait que certaines etaient prevues pour l'export et ont soit ete re-importees par la suite ou jamais exportees.

Bonsoir,

y a-t'il les capsules Marianne, j'espère....

Fabien

Après vérification, la capsule Marianne existe bien mais semble avoir été ajoutée sur un plastique rigide entourant le col (jjj)

Il y a du bon et du moins bon. L'explication d'Anthony est correcte. Il se peut que certaines bouteilles invendues aux USA ou Japon fassent le voyagent retour vers l'Europe. Ainsi, je suis allé au Japon en février 2003 et ô surprise, il y avait déjà  du Sociando-Mallet 2000 sur les tablettes... Même chose aux Etats-Unis: certains 2000 étaient offerts à  la vente. Alors qu'en Europe, les FAV ne commencent que fin septembre ou début octobre.

Comme Anthony le dit, il se peut que certaines bouteilles aient fait le tour du monde avant de revenir se faire acquérir par les consommateurs français ou européens. Mais d'autres bouteilles destinées à  l'export n'ont jamais quitté les domaines sauf pour venir finir en magasin en France. Donc, il n'y a aucun moyen de vérifier d'où elles proviennent.

Le congé (la Marianne) est obligatoire pour tout vin vendu en France! Mais ce n'est une gageure que ce vin provienne directement du domaine vers le vendeur. Certaines bouteilles peuvent et doivent, après retour aux bercailles, se faire apposer le congé avant d'être mis en commercialisation.

Un petit conseil: regardez comment est la capsule. Si elle est plate par rapport au goulot, elle devrait être correcte (condition nécessaire mais pas toujours suffisante cependant). Par contre, si la capsule est bombée, la bouteille a subi de fortes chaleurs (containers sur les docks, etc.), il y a eu mauvaise conservation lors du transport et le vin est affecté. Aussi, si vous avez plusieurs bouteilles, goûtez-en une et voyez la qualité que dégage le vin...

Alph

Je vous donne ma version, après avoir discuté avec un vendeur qui travaille pour la grande distribution suisse lors des FAV. Il parait que ca arrive parfois d'avoir certains lots de bouteilles prévu pour l'exportation aux USA que le client n'arrive pas à  payer pour cause par exemple de faillite. Les bouteilles ne quittent pas Bordeaux et ont effectivement pour une grande partie des étiquettes US. Ces lots sont donc remis sur le marché et peuvent finir en FAV quelque part en europe. En ce qui concerne les invendus aux USA et au japon je ne crois pas vraiment que les bouteilles reviennent en europe. Elles seront vendues sur place au rabais mais pas réimportées. D'ailleurs pour éviter ce genre de soucis ce vendeur m'a aussi dit que certains importateurs US gardaient une partie de leur stock en France, si le vin se vendait bien aux US, le solde était importé autrement la marchandise était revendue en europe. Ca évite des frais inutiles de transport et d'importation.

Xavier,
Raisonnement un peu vicieux... si je te comprend bien, lorsque des bouteilles ne sont finalement pas importées, c'est qu'il n'y a pas de demande outre-Atlantique (ou chez les Nippons).

Finalement, n'est-ce pas un bon indicateur sur la qualité intrinsèque de ces vins..? Dans ce cas, faut-il ou non fuir ces bouteilles..?

Autre cas de figure: elles ne sont pas importées parceque Bob P. n'a pas aimé... Dans ce cas, faut-il rechercher ou non ces bouteilles..? (aaa)

Dubitativement vôtre..
Alain

Alph, vous avez dit " Le congé (la Marianne) est obligatoire pour tout vin vendu en France!"

Cette histoire de Marianne me travaille ...
Certaines bouteilles dont je dispose n'en comporte pas (Poujeaux 98, Léoville Poyferré 99, Citran 00, Calon Ségur 00).
(jjj)
NB : Elles proviennent essentiellement de FAV mais aussi de chez un caviste pour LP

Que cela veut-il signifier d'après vous?(jjj).
Je vous jure, je les ai toutes payées (aaa)(aaa)

Je suis peut-être à  côté de la plaque mais je me demande si les americains ne veulent pas essayer de rarifier un peu les vins bordelais. Je m'explique Il y a tellement de concurrence sur le marché US (australien, californien, chilien)que je pense que les importateurs ne vont pas essayer de se battre au niveau du prix mais plutôt créer un phénomène de rareté du produit pour le vendre plus cher. Pour eux c'est mieux de vendre 4 bouteilles à  20 Euro ou 1 à  80 Euro ? Pour ce qui est des frais d'importation la seconde solution est la meilleure. Et puis de toute facon si le vin fait un carton, je crois que même nous nous serions heureux de retrouver des bouteilles disponibles, même après 6-8 mois d'attente. 6 mois c'est juste le temps nécessaire à  l'importateur pour faire venir de France le reste de son stock. Si le vin ne se vend pas, ben y aura bien des petits européens pour acheter le reste du stock en FAV. Bon ya suremment aussi l'effet Parker mais je demande si le négoce bordelais n'oblige pas l'achat de certains vins. Style vous voulez du 2003 du ch. XYZ et ben pour en avoir va falloir acheter 500 bouteilles du 2002 qui se vend moins bien.

Bonjour Charles,

Le congé est en effet obligatoire pour les vins vendus en France seulement . Dans les autres pays européens, ce congé n'est pas obligatoire. Ainsi, on peut trouver en Belgique des bouteilles de grands bordeaux avec les capsules d'origine sans congé.

Les bouteilles sans "Marianne" que vous avez faisaient sans doute partie d'un lot destiné à  un pays autre que la France. Ici au Québec, la plupart des bouteilles que j'achète ne comporte pas ce congé.

J'ai aussi trouvé cette explication sur le site sur le contrôle des vins (www.chez.com/bibs/ct...):

"La capsule-congé ou CRD est une vignette imprimée sur la capsule et fait donc corps avec la bouteille. Elle est verte pour les appellations d'origine AOC et VDQS et bleue pour les Vins de Pays et Vins de Table. Elle mentionne des références qui permettent d'identifier le négociant ou le producteur-embouteilleur, qui assure ainsi la responsabilité du vin. Cette capsule est obligatoire pour les vins expédiés en bouteille par un négociant, mais elle est facultative pour les viticulteurs. Ainsi, certains grands châteaux préfèrent-ils utiliser le congé."

Alph

Alph,

Tu peux, en France, acheter des caisses de Bordeaux et te les faire livrer sans capsule congé.

Le négociant fait accompagner sa livraison de documents délivrés par les douanes.

Je pense que la capsule congé s'impose sur les bouteilles destinées à  la vente au détail, mais je peux me tromper.

Cordialement,
Thierry

Bonjour,

Apparement la capsule n'est pas obligatoire pour une bouteille vendue individuellement par un caviste mais le caviste doit lui être capable de montrer lors d'un controle le congés délivré par le vigneron (papier fournit par les douanes) qui a vendu cette bouteille. Il faut le papier ou la capsule à  la sortie de la cave.
Exemple pour les bouteilles cirées.
Mais de plus en plus les vignerons capsules leurs bouteilles car remplir ce papier est long et fastidieux.

Saint-Vernier

PS: Je crois que la capsule ou le congé est obligatoire pour le transport.

Tu as raison:

Il faut se procurer le document à  la recette des Douanes, donc faire la queue.

J'en ai fait l'expérience, il y a longtemps maintenant quand j'ai vendu du vin à  Peter Thustrup.
Toutes mes bouteilles n'ayant pas la capsule légale, j'ai dû aller faire une déclaration pour le transport.

Amitiés,
Thierry

Thierry,

Tu as tout à  fait raison. Le fin vendu directement par le vigneron peut être vendu sans congé mais celui vendu par un négociant doit avoir ce congé. Le site précité est intéressant à  ce sujet. Aux intéressés, je vous renvoie donc le lien: www.chez.com/bibs/ct...

Alph