Bonjour à tous,

J'ai ici une question qui s'adresse aux amateurs de Portos.

Je ne suis pas un spécialiste, juste un épicurien et si je n'ai jamais testé de grands Portos vintages non filtrés et très vieux, je remarque que les quelques Vintages et LBV que j'ai essayés m'ont profondément déçus: robe rubis, saveur "lourde", "vineuse" je dirais... alors que les tawny 10 ans, 20 ans ou plus m'enchantent. Robe pâle, vin "madérisé"... j'adore.

Ma question est: est-ce une question de goût, d'une part ceux qui aiment les tawny pâles et madérisés et d'autre part ceux qui aiment les vintages rubis et capiteux ou bien est-ce que j'ai jusqu'à présent mal choisi les vintages que j'ai goûtés?

Y a-t-il des vintages "tawny", au goût "madérisé" qui risque de plaire à, quelqu'un comme moi qui raffole des tawny 20 ou 30 ans ou bien s'agit-il de deux catégories de Portos différentes?

Hier, j'ai comparé un Down's MBV de 2009, un Down's "six grapes" ordinaire, un down's blanc ordinaire, un tawny 10 ans et un tawny 20 ans et mon classeement par ordre de préférence classe le 20 ans loin devant, suivi du 10 ans, puis du... blanc et les LBV et 6 grapes derrière, pas mauvais mais aucun plaisir à boire.

Vous me conseillez quoi?

Merci!

Y a-t-il des vintages "tawny", au goût "madérisé" qui risque de plaire à, quelqu'un comme moi qui raffole des tawny 20 ou 30 ans ou bien s'agit-il de deux catégories de Portos différentes?

Un vintage "tawny", c'est un colheita, soit un tawny d'un seul millésime.
Élevage long, donc vin plutôt de type oxydatif. Pas (ou peu) d'évolution en bouteille. Il faut donc vérifier, quand tu achètes un colheita, l'année de mise en bouteille (un 1982 mis en bouteille en 2012 est "plus vieux" qu'un 1972 mis en bouteille en 1992).
Un vintage, c'est un élevage court (2 ans), non oxydatif, et ça évolue en bouteille comme un vin classique. A attendre au minimum une vingtaine d'années. Les 1994 commencent à bien se boire.

Luc

Ma question est: est-ce une question de goût, d'une part ceux qui aiment les tawny pâles et madérisés et d'autre part ceux qui aiment les vintages rubis et capiteux ou bien est-ce que j'ai jusqu'à présent mal choisi les vintages que j'ai goûtés?

Oui, et oui.

C'est sûrement une question de goût.

Mais c'est aussi vrai que tu doit avoir mal choisi tes vintage portos, ces derniers ayant été trop jeunes pour avoir développé ces qualités oxydatives que tu estimes. (Je ne dirais pas pour autant qu'un vieux vintage porto ressemble à un tawny, des notes oxydés ou tawny ça peut arriver mais vintage et tawny restent toujours des styles différents avec leurs propres nuances.)

Essaie de goûter un bon vintage porto à maturité (disons de 1963 ou plus vieux), où tu risqueras de trouver un bel équilibre entre le fruit et les notes plus complexes et évoluées (éventuellement oxydées). Si c'est toujours pas à ton goût, tu ferais peut-être bien de te focaliser sur les tawnies...rien de honteux, je connais quelques très bons amateurs qui préfèrent les tawnies. Moi j'aime les deux

Et surtout si tu aimes les Tawny pour le côté "madérisé", va faire un tour du côté de Banyuls, Rivesaltes.... et pourquoi pas Madère.

Bonjour Capitaine Haddock, bonjour à tous.

Je rentre de vacances du Portugal où je viens de passer 3 semaines dans le Douro ! Je garde toujours un peu de temps entre la visite à la famille et aux familles pour faire quelques visites dans les quintas renommées ou non. J'y ai fait quelques dégustations et je posterai ultérieurement mes notes sur les vins et portos dégustés dans les parties du forum appropriées.

Pour en revenir à la question entre Tawny et Vintage, je confirme comme les précédents intervenants qu'il est difficile d'établir un comparaison entre deux types de portos particulièrement différents et qu'il est quasiment impossible de trouver des similitudes gustatives entre ces deux familles de portos. Cela reste, assurément, une histoire de goût car les arômes sont diamétralement différents entre tawny et vintage (style ruby). Arômes de fruits secs (noix, amandes, noisettes, figues sèches...) complétés par la cannelle, le chocolat, le café pour un tawny. Arômes de fruits noirs (rarement rouges à mon sens) tels que le pruneau, prunes, mûres, cerises noires, fruits compôtés très souvent et quelques épices assez discrètes.

Je pense qu'essayer de comparer un tawny et un vintage (ou bien un porto de style ruby en général) c'est comme essayer de comparer une tarte aux pommes et à la cannelle avec une tarte au citron...

Oui il existe des "tawny vintage" et comme le dit Luc Javaux, ce sont bien les "colheitas". Pour retrouver le côté "madérisé" du tawny, il faut effectivement regarder le nombre d'années d'élevage en tonneau car après sa mise en bouteille, le vin peu "muter" un peu (c'est à dire que ses arômes peuvent évoluer) mais il ne vieilli plus faute de contact avec le bois et l'oxygène.

Donc, oui cela reste une histoire de goût et même un très vieux vintage pourra difficilement être comparé à un très vieux tawny car son oxydation (donc sa madèrisation) aura été bien inférieure à un tawny. Malgré tout, et comme le dit uglyamerican, il peut y avoir des similitudes, mais au final ces deux portos seront finalement bien différents.

Personnellement, j'ai toujours été attiré pour les tawny, les vieux tawny il va s'en dire ! Mon souvenir le plus mémorable de dégustation a été, vers la fin des années 90 et le début 2000 (je ne me souviens plus exactement), un Quinta da Romaneira +40 ans... Ce doux breuvage ne se trouve malheureusement plus. Malgré tout, je constate qu'avec l'âge, ces dernières années j'ai pris également plaisir à déguster les LBV et les Vintages (grâce un producteur qui a su me ramener dans "le droit chemin" () ) et que j'y ai également pris beaucoup de plaisir... mais si j'ai le choix entre un très vieux tawny et un très vieux vintage, et bien je prendrai le tawny à tous les coups.

Bonjour à tous,

Je rebondis sur ce post pour vous demander un petit conseil.

Ma copine, à ma demande, m'a ramené une bouteille de porto de son voyage au portugal car je voulais une fois goûter un bon porto, en opposition au bouteilles de porto bas de gamme ouvertes depuis des années chez mes parents.

Elle m'a ramené un joli cadeau, je pense déjà pas donné, un Ferreira vintage 2011. Mais du coup, comme l'a dit Luc, c'est une bouteille qu'il faudrait laisser vieillir il me semble.

Mais cela peut être interessant de tout de même l'ouvrir pour me faire une idée d'un bon porto? Ou c'est mieux que je la laisse vieillir et que j'achète un tawny à l'occasion?

Merci d'avance!

Bonjour Tony,

Avant de répondre à votre question, il est important de savoir quel genre de porto aimez-vous le plus : tawny ou ruby ?

Si vous ne savez pas et bien je vous conseille de tester afin de trouver celui qui convient le mieux : achetez un tawny basic et un ruby basic, pas dans les marques discount et autres marques commerciales sans intérêts (et sans qualité), les tawny basic et ruby basic ont un élevage moyen de 5 ans, alors soyez vigilants sur les producteurs que vous sélectionnerez. Lorsque vous aurez les 2 échantillons, dégustez-les, température de service aux alentours de 15 °C et découvrez quel style vous plait le plus.

Si vous aimez le style ruby, vous avez de la chance car le Ferreira Vintage 2011 est, comme tous les vintages 2007 et 2011, très appréciable aussi jeune et ce n'est pas toujours le cas avec toutes années vintages.

Si c'est le style tawny que vous préférez, il est peut sûr de mettre de côté ce vintage et de le laisser vieillir 20 à 30 ans... enfin, si vous en avez le temps bien sûr !

Bon test,

Bonjour Joe,

OK, je vais essayer de faire ça!

Merci pour le conseil

Bonjour Tony.

Cela n’engage que moi, mais moi je l’ouvrirais.

2011 est un millésime hors norme, et en dégustant ce Ferreira tu risque de voir très bien ce qu’est un bon vintage Porto en devenir. C’est très très jeune bien entendu, on m'a dit que c'est un peu plus sur le minéral que certains autres 2011, mais je suis persuadé que cela te donneras plaisir, pourvu que tu puisses tolérer ses tannins massifs. Sa profondeur et sa matière n’auront rien à voir avec ce que tu as déjà goûté en Porto.

Et déguste-le sur plusieurs jours, car il va certainement s’ouvrir et s’épanouir avec un peu d’air.

J’espère que tu reviendras nous donner un petit compte rendu....

Bonjour Thomas,

Merci pour ton avis.

Pourquoi pas c'est vrai! ça me donnera de toute façon idée d'un bon porto jeune.

Si je l'ouvre je ne manquerai pas de poster une petite note.