Dégustation.il.y.a.quels.mois.de.ce.domaine.sur.le.millésime.2003
Il.est.dans.l'air.de.production.gaillac.mais.est.classé.en.vdp.du.tarn.(à.cause.des.cépages)...
Les.3.Cuvées.principales.sont
La.Tarabelle.excellente.syrah.avec.un.élevage.présent.mais.très.fins.belle.élégance.en.bouche.malgrè.une.grande.puissance...(l'équilibre).
La.Cabane.un.grand.cabernet.sauvignon."digne".de.la.rive.gauche.avec.un.grand.potentiel.excellent.de.droiture.et.des.très.beaux.tannins...superbe
La.Maze.est.tout.simplement.un.merlot.exceptionnel.de.précision.de.plaisir.(2003).d'une.grande.complexité.avec.une.belle.fraicheur....Très.très.grand

C'est.étrange.car.génèralement.je.suis.pas.un.fan.de.cotarella.mais.là.c'est.splendide....j'espère.qu'ils.vieilliront.bien.dans.ma.cave:-)

Benoit

une.question.me.turlupine.depuis.un.moment

pourquoi.ces"."entre.chaque.mot.et.pas.des.espaces.comme.tout.le.monde.?

C'est pour mieux vous " manger " mon enfant ....des petits bouts, rien que des ...

pourquoi.ces"."entre.chaque.mot.et.pas.des.espaces.comme.tout.le.monde.?

Un clavier ou un système d'exploitation pourris?

Gaochino l'avait deja enonce. Sa barre d'espace ne fonctionne pas.

Sa barre d'espace ne fonctionne pas.

Alt 32 non plus? (je sais, c'est plus long ... mais c'est plus propre).

Un clavier, c'est moins ruineux qu'une bouteille de vin.

Bertrand Le Guern a écrit:

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> Un clavier, c'est moins ruineux qu'une bouteille
> de vin.

Bertrand, tu crois qu'on peut avoir un clavier au prix d'une bouteille d'une cuvée Constance ;-))))

Amis LPViens parisien, lors de votre prochaine dégustation chez lui, ne cherchez plus, offrez lui un beau clavier, celà facilitera la lecture de ses messages.

amusant de voir que ce qui vous choque, c'est la mise en forme. Moi depuis ce matin, je n'ai qu'une idée, c'est d'aller goûter ces vins. C'est vrai que j'ai la chance d'habiter tout près... Mais ça a l'air terriblement tentant!

Bertrand, tu crois qu'on peut avoir un clavier au prix d'une bouteille d'une cuvée Constance ;-))))

Pas loin ... (moins d'un € de plus)

Mais ça a l'air terriblement tentant!

Et fort cher je le crains, à moins qu'ils n'aient revu leurs tarifs à la baisse.

tentant

??? Des cépages purs à Gaillac!

sincèrement, si on se met à faire dvantage de rouges corrects, peu importe qu'ils soient monocépages!

Gaochino, connais-tu le rôle de Cotarella ? c'est l'oenologue probablement ?
Connais-tu les tarifs au domaine ?

Merci
Phil

Les propos de Gaochino m'ont aussi interpellé. J'ai donc fait une recherche internet. Le domaine appartient depuis 1998 au Comte Ferdinand-Jakob von Thun und Hohenstein, roi de l'immobilier à Munich. Cotarella est effectivement l'oenologue de la propriété. Les rendements vont de 20 à 45hl selon le niveau du vin et l'élevage est à la bordelaise: 18 mois en barriques de chêne neuves (Taransaud et Seguin Moreau).

Les prix vont de 5.50 à 42.90€ (pour la Maze, 29.90€ pour Tarabelle et la Cabane)
Pour l'instant, ce vin a l'air avant tout fait pour le marché allemand. Ce n'est pas vraiment étonnant que ce soit Gaochino qui est plutôt spécialisé en vins étrangers qui nous en parle.

Pour ceux qui pratiquent la langue de Goethe, voici leur site:

www.salvator.de/frm_...

Et voici le tarif (en PDF):

www.salvator.de/chat...

Eric

Effectivement j'ai un problème de clavier donc merci Chinbourg pour ton idée de cadeau des Lpviens:-). Sinon en cliquant sur le post que j'avais mis j'aperçu 11 messages je me suis dit trop bien je fais avoir des avis sur ces vins et que finalement ma réticence à mettre des commentaires (sur mes coups de coeur, mes découvertes, mes déceptions) n'était pas fondée..... est là + de la moitié des messages sont sur les"."........oups je vais changer de clavier et ........

benoit

ps:message.enregistré.avant.celui.d'Eric.B.
sinon.effectivement.j'ai.découvert.les.vins.l'année.dernière.leur.d'une.dégustation.avec.les.vignerons.italiens.&.allemands.

Eric, merci des infos.

je vais faire une visite au domaine dans la semaine. Je vous tiens au courant.
C'est quand même incroyable ce truc, ces vins là ne sont pas du tout connus ici, au coeur de la région où ils sont produits. Les tarifs les positionnent clairement et très largement au dessus de ce qui se pratique de plus cher dans l'appellation en rouge (rapport de 1 à 2,5, les cuvées les plus chères étant sans doute celles de Hérissou et Issaly, loin d'être les meilleures!)
Je dois ajouter que ce qui est le plus incroyable, c'est que le plateau cordais, c'est mon pays, j'y suis très souvent et que je n'avais jamais entendu parler de ces vins. Montels est tout près de là.

un vin bien ancré dans son terroir et dans sa région.
Comme dirait je ne sais plus qui "un vin qui a la gueule de l'endroit et la gueule du vigneron qui le fait"

42,90 ce n'est pas bien cher...

en plus quand un "domaine" communique sur ses rendements et surtout sur la marque des barriques (on s'en tape comme de connaitre la marque du sécateur ou du seau des vendangeurs) c'est bon signe.
Si vous connaissez le nom du fabricant des pressoirs, des bouteilles, l'imprimeur des étiquettes, le papetier (pour l'étiquette), le bouchonnier, etc je suis preneur.

et puis finalement c'est un échange de bons procédés : un millionaire suisse a confié son domaine en Toscane aux bons soins d'un vigneron alsacien (mais un vigneron et pas un oenologue et pour une viticulture écologique... et un bas-rhinois en plus)... les sensibilités voyagent. Si c'est pour un vrai échange et un enrichissement réciproque c'est formidable. Si c'est une salade marketico-commerciale à l'image de la plupart des mélanges world-music c'est sans intérêt (mis à part celui du propriétaire)

20sang,

Quand on choisit d'élever en barriques, les jus n'évoluent pas de la même façon en fonction des tonneliers, des grains du bois, et de la chauffe, c'est ainsi.
Que ça ne te plaise pas, d'accord.
Mais que tu en fasses toute une tirade, c'est, encore une fois, inutile, et de plus tu te livres une nouvelle fois à ton sport favori, critiquer un vin sans l'avoir goûté!!!
Bravo!!!

goûté !

je ne critique pas un vin mais des méthodes. A aucun moment je ne parle du goût de ce vin. L'esprit, les méthodes, la philosophie... c'est tellement plus important que le goût du produit. Le goût ça ne se discute pas. J'aime j'aime pas tout le monde s'en fout.
PAr contre savoir qu'on achète du vin fait par un millionaire qui se soucie comme d'une guigne de la région où il achète des vignes, d'un quelconque respect du terroir, qui embauche un mercenaire aguerri pour produire un vin de frime, standardisé et forcément très cher puisque c'est le prix qui situe le vin sur le marché : si c'est cher c'est bon (voir la démarche de B. Joliet sur le Clos de la Perrière).
Comme pour les guerres il y a le soldat qui se bat pour défendre son pays ou des valeurs et puis le mercenaire qui se bat pour qui le paye. Le mercenaire est forcément un bon professionnel sinon on ne le payerait pas pour ce qu'on attend de lui. Mais on n'attend pas de lui qu'il mette de l'âme, de la conviction dans ce qu'il fait.
Même en solde je n'en n'achèterai pas. Et je sais déjà que c'est très très bon et que ça ne me procurera aucune émotion.

Le pressoir aussi change le goût du vin, débourbage ou pas, enzymage ou pas, levurage ou non et quelles levures, soutirage, quand comment, filtration comment quand, collage, SO2 ou pas....

il y a tellement de choses qui vont changer le résultat final... par contre le buveur de vins ne saura pas (et se contrefous à part pour la jouer "savant" dans les repas entre amis) quel est l'impact sur le vin d'une barrique Tintin & Milou ou Barbapapa frères. C'est la cuisine interne dont éventuellement on parle entre vignerons. Point.

Ce qui fait que les vins de DRC sont grands ce n'est pas que les vins sont élevés en barriques de François Frères. Et ce n'est pas un oenologue parachuté là qui y fait les vins.

20sang,

Tu n'as pas encore compris que LPV n'est pas une tribune politique, les gens investissent là où ils veulent, font le vin qu'ils veulent, et communiquent selon leur choix, et gagnent l'argent qu'ils méritent ou que ceux qui payent estiment devoir payer.
Ce n'est pas parce ça te plait pas que tu dois nous répéter sans cesse le même raisonnement!!!
A ma connaissance, la DRC n'est pas le seul Domaine qui produit des vins de grande qualité au monde.
Tu crois que des techniciens passent leur temps à sélectionner des fûts ou du matériel, et à vérifier si leurs choix sont cohérents par des dégustations répétées, pour faire parler dans les salons.
Ton point de vue a déjà été développé et largement compris.
Ton dogmatisme est lamentable !!!

Je n'aurais jamais dû parler de la marque des barriques

Eric

(qui goûterait bien ces vins par curiosité quand même )

curiosity kills the cat

Daniel tu n'as rien compris (et ça ne m'étonne poas : pour toi le vin est un produit)

Il s'agit là d'une attitude colonialiste. j'ai plein de tunes j'investis dans une région jolie, peuplée de bons sauvages qui roulent le "r" (mais sont trop cons pour faire du bon vin alors je fais venir un mercenaire italien). J'achète une magnifique maison locale (les cases de ces bons sauvages locaux). Mais surtout je ne cherche jamais à comprendre et aimer la région qui m'accueille. Je décide du vin que je veux produire : Merlot concentré/boisé/international(comme on peut en faire partout. Ici la terre -pas chère- du bon sauvage ne sert que de support à des vignes qui donneront un raisin sans personnalité) je choisis l'oenologue à la mode qui me produira le vin "produit" que j'aurai imaginé.

Il ne s'agit pas de DRC ou d'autres. Ou de dire qu'il faut être né quelque part pour faire du bon vin. De nombreux néo-vignerons s'installent dans une région mais pas pour l'exploiter (et en plus avec un tel mépris qu'on ne vend même pas son vin sur place) et l'asservir, mais parce qu'ils sont tombés amoureux d'un endroit et veulent y produire un vin enraciné dans sa région et pas un produit standard sans aucun intérêt (enfin si pour ceux qui se laissent berner).
Rien à voir ici avec l'attitude d'un Hervé Bizeul (je le cite parce qu'il participe au site et qu'on n'est pas toujours d'accord) qui s'est installé dans une région qui lui a plu pour y produire des vins enracinés dans leur terroir, dans leur "sud"...

dommage qu'il soit allé coloniser le plateau cordais... en Corse sa maison aurait déjà été reconstruite 3 fois. Vive l'échange culturel. Ici point d'échange : on prend tout et on n'apporte rien.
Si l'anticolonialisme est un dogme alors oui je suis dogmatique et fier de l'être.

Vincent, je suis un de ces bons sauvages et je vais aller sur place me rendre compte s'il s'agit de colons. Je viendrai t'en toucher deux mots.

Ce que je sais, c'est qu'au Château Lecusse, un riche danois a recréé un vignoble magnifique, une demeure, sans doute la plus belle du gaillacois, mais je peux te dire aussi que le vin rouge est l'un des plus typé de l'appellation.

Je ne vois pas pourquoi Plageoles aurait le droit de vendre de l'ondenc 70 euros la bouteille et pas ce mec dont le nom m'est totalement impossible à prononcer.

D'ailleurs, pour moi, ni l'un ni l'autre ne devrait vendre son vin ce prix. C'est encore peut-être même pire de rouler les r et les airs pour avoir un argument de vente.

Je vais goûter ces vins, je dirai mon sentiment, je sais déjà qu'au sujet du prix, mon avis est fait, mais il est général et pas uniquement réservé aux néocolons.

Ce que je sais, c'est qu'au Château Lecusse, un riche danois a recréé un vignoble magnifique

Ce n'est pas le seul: un belge à Rhodes, un britanique (qui doit être écossais au vu du peu de vin versé dans les verres) à Mayrargues, sans oublier le ... toulousain de Salettes, ni Lescaret ... mais lui il a fait dans la tchatche, pas dans le decorum!

Ricardo Cotarella produit aussi ceci en Italie : Hastae Barbera d'Asti "Quorum" 1997

Vinexpo 2001 :
• Hastae Barbera d'Asti "Quorum" 1997 :
Notes : PC16-16,5 - PP17 - DS : absent - LG16,5
Couleur pourpre dense et vive. Nez puissant et racé, charmeur ; floral (rose, violette), mais surtout puissamment fruité. Matière très mûre, très gourmande ; vin dense, alcoolisé mais racé, flatteur. Une cuvée rare, issue du groupement de 5 grands producteurs italiens, qui joue dans la cour des stars internationales (Almaviva, Apalta au Chili, Milmanda en Espagne, …).

Quel rapport avec le S.O. ? Heureusement on classe encore les discussions par région et pas en fonction du mercenaire qui oeuvre en cuisine.

Ceci vient confirmer le fait que l'on ne fait pas ici un vin ancré dans la moindre tradidition mais un objet formaté pouvant venir de n'importe où !

quel vin de ce domaine as-tu goûté, Vincent et qu'en as-tu pensé? Ne vois derrière cette question aucune volonté de te mettre à mal, mais je crois qu'il est temps de parler de ces vins dans cette rubrique. Seul Gaochino l'a fait, je le ferai bientôt.
Il y a plusieurs cuvées produites sur ce domaine, plusieurs gammes aussi. A priori, je pense un peu comme Vincent, à savoir que la volonté n'est pas forcément de faire du Gaillac. (mais qu'est-ce que le Gaillac en rouge, Qui peut le dire?) J'espère que la volonté est de faire du bon vin et non pas du vin standardisé, fait pour plaire à un public bien ciblé. Je ne le sais pas encore et je me garde bien de faire des critiques sans fondement : je me ferai ma propre impression, verre à la main et non pas main sur le clavier.
Par contre, cabernet et merlot sont bien des cépages du sud ouest, pas plus bordelais que d'autres et quant à la syrah, elle fait partie aujourd'hui du paysage des appelationss Gaillac et Fronton, c'est ainsi. Quant à savoir s'il est légitime de faire des vins de cépage à Gaillac, la réponse est oui encore. La loi impose un encépagement sur la propriété, pas encore sur le vin, même si cela ne saurait tarder. C'est con, mais c'est ainsi. Et je tiens à dire que je préfère mille fois un merlot bien fait et de qualité à un assemblage braucol duras raté. (on pourrait aussi trouver des assemblages braucol duras de très grande qualité, je n'en ai pas encore rencontré!)

J'annonce avec un peu de retard la nouvelle bouteille de la semaine de LPV: cela fera sans doute grincer quelques dents, tant pis ou tant mieux, c'est selon...
Je dois dire que ce vin m'a ému parce qu'il est la preuve que l'aire peut produire des vins de très haut niveau. Sorte de paradoxe, donc ; à la fois la mise en avant d'un terroir de qualité, à n'en pas douter, pour un vin qui n'exprime pas la typicité des vins communément produits ici. Mais sans doute à travers son cépage et ses qualités, exprime-t-il la typicité du lieu.
Habitué à certaines ratiocinations vaines sur ce forum, je demande à ceux qui auraient envie de dénigrer ce vin de commencer par le goûter.
L'artcile est visible ici: www.lapassionduvin.c...

"Et je tiens à dire que je préfère mille fois un merlot bien fait et de qualité à un assemblage braucol duras raté. (on pourrait aussi trouver des assemblages braucol duras de très grande qualité, je n'en ai pas encore rencontré!) "

tu vois sans parler du vin on voit là une différence notable de conception. Je ne partage pas la tienne.
C'est ainsi qu'on retrouve des vaches Holstein partout, qu'il reste 3/4 sortes de tomates sur nos étalages etc

C'est la standardisation.

MAis le cépage a peu à voir dans tout ça c'est tout un ensemble.

Ce n'est pas grave et je dirais presque que c'est heureux. Vivent la pluralité et le respect.

oups j'ai édité avant ta réponse. Evidemment qu'on n'est pas obligés d'être tous d'accord.