non non Luc, j'ai autre chose à faire que d'essayer de faire croire quoi que ce soit.
je commentais simplement ton propos qui opposait les goûts (boisé ou pas, dont acte pour la signification que tu y apportes) alors que tout peut s'apprécier si la qualité est là.

Luc Javaux écrivait:

---

> Tu sais très bien qu'ici il ne s'agit pas
> seulement de rappeler des bouteilles, ce serait
> trop facile. Le problème est de savoir si ce
> domaine réputé se remet en question. Beaucoup
> évoque un chai contaminé par des bactéries
> notamment. Toi qui sait tout mieux tout le monde,
> qu'est ce qui te permet d'affirmer le contraire?
>
>
> Re: Domaine de Beaucastel
> Envoyé par: jlcc
> Date: vendredi 10 novembre 2006 15:38:22
>
>
> Bonjour,
>
> Pas de panique !
> Selon mes informations, c'est un lot particulier
> qui a un défaut, et ce serait dû aux bouchons...
> Ah la capsule à vis a un bel avenir !
> J'en avais ouvert une samedi dernier, dans la plus
> parfaite discrétion bien sûr, et j'avais gardé le
> bouchon. Je ne devrais pas être concerné (ouf !...
> assurer le retour et la réexpédition c'est pas la
> fête...).
> Les bouchons sont marqués, et le lot défectueux
> serait le B2406. L'échange au domaine avec le
> bouchon incriminé ne devrait pas poser de
> problème, mais là ce n'est plus moi. L'inquiétude
> générale sur Beaucastel 2004 ne semble pas de
> mise, je remets en ligne...
>
> Bon week end
>
>
> Tu as des infos plus précises ou tu préfères te
> baser sur ce que beaucoup évoquent ? Le
> colportage de rumeurs, très peu pour moi, mais si
> c'est ton truc...
>
>

Si tu trouves dans cette réponse de quoi te satisfaire libre à toi. Pour information j'ai également entretenu une correspondance avec le domaine et les réponses qui m'ont été apportées ne m'ont pas convaincu. Maintenant si tu veux te complaire dans une aveugle confiance de ce que te dit une personne juge et partie libre à toi. Le colportage de rumeurs comme tu l'évoques a tout autant le droit d'être que tes considérations parties prenantes.

Oui je veux des informations plus précises, je veux une étude scientifique qui me démontre une fois pour toute que ce domaine est sain dans son chai. Trop facile sinon!

>
> Au fait, on peut savoir ce que la grande
> horizontale de DidierT a de plus que d'autres
> dégustations qui ont fait état d'autres
> ressentis.
>
>
> Elle a un plus indéniable, c'est que j'y étais...
> Que c'était à l'aveugle, et que ce Vieux
> Télégraphe 1995, vendu à un prix ridicule par
> rapport à certains de ses concurrents d'un soir,
> était tout simplement magnifique.
> Et oui, je parle de 1995, soit un millésime
> aujourd'hui à maturité, ce qui me semble bien plus
> pertinent pour juger un domaine que se baser sur
> le peu de plaisir ressenti sur un 2005 (quoi de
> plus normal ?).
>
>
> Luc

Ah!! Voilà tu y étais donc il y a plus de poids, plus de valeur. Et tout ce que peuvent apporter les autres n'est donc que médiocrité dés lors que cela attaque ton bienséant. Je comprends mieux. Et tu dis que cette dégustation a eu lieu en quelle année? Je croyais toujours selon ta philosophie un vin était grand et bon toute sa vie.

Oui je veux des informations plus précises, je veux une étude scientifique qui me démontre une fois pour toute que ce domaine est sain dans son chai. Trop facile sinon!

Woaw ! Et c'est tout ? :
Peux-tu me rappeler avec quels millésimes de Beaucastel rouge tu as eu des déconvenues jusqu'ici ?

Ah!! Voilà tu y étais donc il y a plus de poids, plus de valeur. Et tout ce que peuvent apporter les autres n'est donc que médiocrité dés lors que cela attaque ton bienséant. Je comprends mieux. Et tu dis que cette dégustation a eu lieu en quelle année? Je croyais toujours selon ta philosophie un vin était grand et bon toute sa vie.

Pour moi certainement, quand j'y suis cela a plus de valeur, cela me semble évident, pas à toi ? Je ne dis pas que cela doit avoir plus de valeur pour toi, mais pour moi, oui, ça en a...
Par ailleurs, je passe sur l'agressivité de ta réponse, typique de ceux qui n'ont aucun argument à faire valoir.
La dégustation a eu lieu en 2007, cela pose problème ?
Pour rappel, puisque tu ne sembles pas l'avoir lue, voici le CR de la bouteille de Vieux Télégraphe 2005 :
Vin n°5 :
- Belle robe brillante.
- Nez sur la réserve mais net dans lequel on retrouve des notes cerisées, de la badiane mais aussi des effluves florales (violette).
- La bouche bien structurée reste fraîche grâce à une acidité intégrée et longue.
Il faut souligner son équilibre même si on aurait souhaiter un grain de tanins mieux défini.
Chateauneuf-du-Pape Vieux-Télégraphe 2005.

Merci de me dire en quoi ce CR signe un vin qui n'est pas à la hauteur de son terroir. Moi j'y lis un vin sur la réserve, bien équilibré et long, dont les tannins doivent encore s'affiner, rien d'anormal donc pour un 2005. Mais je dois avoir des problèmes de lecture...

Luc

Luc,

Lorsque je lis

"Par ailleurs, je passe sur l'agressivité de ta réponse, typique de ceux qui n'ont aucun argument à faire valoir.

Je me dis "Non!! Pas lui!! Lui le quartier maître en matière d'agression, le spadassin du site, il a osé écrire çà. Je dois rêver tout éveiller!! "

Je te laisse à ton trône, tu as un royaume à gouverner et un ordre à établir!

Tu as raison, cela t'évite, comme d'habitude, de répondre clairement à mes questions...

Luc

Tu n'es pas en disposition pour l'écoute qu'elles nécessitent.

Toujours le mot pour rire notre ami Chassertin...

Luc

Chassertin,

Quand je lis ceci :

Je continue donc à penser que nous avons des goûts en matière de CNP assez différents, ce qui ne veut pas dire que je pense avoir meilleur goût que toi, je préfère préciser pour ne pas froisser certaines susceptibilités...

Non, boisé ce n'est pas pajoratif, c'est boisé, c'est tout. Le Clos de Tart c'est boisé aussi, je ne pense pas que je le perçoive comme un défaut... Mais c'est un style qui, sur CNP, me plaît un peu moins et qui plaît à d'autres, je ne vois pas où est le problème. Et on peut bien entendu aimer les deux styles, je n'ai jamais dit le contraire, même si enzo voudrait le faire croire...,

je vois mal où est cette implacable rhétorique à deux sous et cette constante méprise de l'autre qui te caractérisent si bien

A mon sens on était dans un discussion saine, contradictoire ou chacun essayait d'argumenter

C'est vraiment pour le plaisir de provoquer les gens que tu interviens sur ce forum??

Fx

Fx,

Je pense que tu devrais faire l'effort de reprendre l'ensemble des éléments. Tu as passé outre un certain nombre de remarques qui témoignent du caractère tranché de nos hôtes dans certaines circonstances. Tu évoques une discussion saine. Je ne pense pas que l'acharnement des régulateurs suite au CR soit une preuve formelle de ce que tu avances.

Bien à toi

Non, boisé ce n'est pas péjoratif, c'est boisé, c'est tout.

Les plus grands vins du monde sont "boisés" n'oublions pas !
C'est l'excès de boisé qui est négatif .Et quand il n'y a rien d'autre.....

Personnellement je me moque qu'un vin soit boisé à mort s'il est bon. Je me rappelle que c'est un peu ta philosophie.

Et si on considère que c'est le bois qui donne le gout que j'aime aux cadettes de La Nerthe 1998, alors vive le bois !

Les plus grands vins du monde sont "boisés" n'oublions pas !

Pas tous Raymond, pas tous..., et certainement pas à CNP. J'ai encore bu un remarquable Charvin 2000 ce soir, crois-moi, il n'est pas boisé du tout.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, peu m'importe la méthode si le résultat est convaincant, je ne pense pas avoir jamais dit le contraire. J'ai simplement évoqué des différences de style qui pouvaient peut-être expliquer certaines différences d'appréciation entre dégustateurs en fonction des goûts de chacun.
Maintenant, si à chaque fois que je donne mon avis sur ce forum je dois subir les insultes d'énergumènes tels que Chassertin, courageusement cachés derrières leurs pseudos, et évitant soigneusement de répondre aux questions posées, ça risque de devenir très difficile... Et bien plus encore pour eux que pour moi, il faut bien le dire. Certains s'empresseront encore de hurler à la censure, mais ce n'est pas très grave, car les chiens aboient et la caravane passe...

Luc

Tour à fait d'accord Luc,

Comment évaluer de manière équitable un vin boisé et un autre très fin lors d'une dégustation longue : c'est tout simplement impossible.

C'est un évidence, une trivialité même que de dire celà.

J'organise moi même des soirées dégustations et je tente de toutes mes forces de limiter cet écueil.

Tout d'abord en limitant le nombre de bouteilles (8 au grand maximum) afin d'avoir un minimum de temps pour chaque vin (10 minutes 1/4 d'heure me semble être un minimum).

Mais surtout en faisant très très attention au style des vins car effectivement dans ce type de dégustations il y a une prime certaine à la force sur la finesse.

Pour donner un exemple certains membres de mon club avaient été impressionnés par un Morey Saint Denis 1er cru les Loups du Clos des Lambrays 2003 qui était noir mais surtout très rond et quelque peu travaillé et avaient laissé sur le bord du chemin Le Corton de De Montille et le Chambertin de Trapet sur 2004 bien plus en finesse en longueur et en dentelle.

Une expérience pourrait être faite à ce sujet sur le seuil de perception des papilles gustatives lors de ces dégustations (en résumé, goûter un vin capiteux et boisé gêne t il si l'on goûte par la suite un vin fait de finesse et surtout sans bois ? Mes expériences empiriques me font penser que oui et à lire les écrits de Jean Luc il me semble qu'il n'est pas loin d'être du même avis).

Effectivement la meilleurs façon de comprendre Rayas 2002 est à mon avis à table, c'est avant tout un grand vin de gastronomie.

""Mes expériences empiriques me font penser que oui et à lire les écrits de Jean Luc il me semble qu'il n'est pas loin d'être du même avis).

Et c'est pour cette raison que je me refuse à participer à ces grandes soirées ...je me limite à 6 - 7 vins !!

j'ai ainsi " gaspillé " une Mouline 90 dans une soirée marathon chez MT Chappaz ...mais mon ami le poète a apprécié !!

J'ai prévu un Rayas 99 blanc pour le repas à Roanne ...difficile de glisser ce vin dans une soirée à ralonge .

Luc,

Comme ça, juste par curiosité, Rayas 2002 et Musar en général ont-ils des points communs ?

Merci.

M@nuel.

M@nuel,

Oui, il y a des points communs, comme par exemple le fait que la robe fait souvent plus que son âge pour les deux vins, qu'ils ont besoin d'air tous les deux pour s'exprimer, qu'on y recherche davantage la finesse et le soyeux de texture que la puissance et l'extraction, et... qu'ils sont parfois incompris d'une frange des amateurs.

Luc

C'est bien ce que je pensais ....

M@nuel.

Cher Olivier,

J'ai eu plaisir à découvrir ton rapport et je sais que sa vocation n'est pas d'irriter la susceptibilité de l'un ou l'autre mais de partager et de prolonger vos émotions.
L'art et le Vin, grâce à l'engagement de Roland Gsell comble depuis plus de 25 ans bon nombre de dégustateurs pour le meilleur. En appeler à Raynaud ou à d'autres pour critiquer la collégialité de la dégustation relève d'une gentille bêtise.

Le "Il est interdit d'interdir" étant de saison, allons y gaiement dans la polémique quitte à masquer l'essentiel. Je ne me retrouve pas dans cette ambiance et propose aux modérateurs, si tu en es d'accord, le carton jaune qui suit:

Le klapperstein pend toujours sur un des pignons de l'hotel de ville de Mulhouse. Il reste un enseignement à méditer avant que d'user d'une langue dont la vélocité et le tranchant blessent encore trop souvent.

Dans tous les cas, merci Oliv pour ce dépôt, on en redemande.

Bien à toi,

Lionel.

l'extraction, et... qu'ils sont parfois incompris d'une frange des amateurs

J'adore!
C'est de la polémique en esprit de haut vol

Lionel,

Merci de m'expliquer où tu veux en venir, car j'ai peur de mal comprendre...
Tu as lu dans mes interventions quelque chose de blessant vis à vis d'Olivier ?

Luc

Une description accompagnée dune splendide photo de la robe de Rayas 2002 sur le lien donné par Nidal.