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Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

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Compilation de notes de Châteauneuf du Pape a été créé par Bertrand Le Guern

Un peu de révision pour ceux qui vont goûter les Châteauneuf du Pape à l'occasion de Découvertes en vallée du Rhône le 13/03/2007, j'ai compilé quelques notes de dégustateurs:

Bettane et Dessauve (TASTPRO 12, 13)
Robert Parker (WA 163, 169)
Stephen Tanzer (124, 130)
Wine Spectator
Jancis Robinson
Decanter (glanéees sur un excellent site danois www.chateauneuf.dk/e...)

C'est ICI

Attention:
1) certaines cuvées n'ont qu'une note.
2) d'autres ont des dénominations fluctuant suivant les années, et bien sûr suivant les dégustateurs! J'ai en général utilisé les mentions portées sur l'étiquette.
3) la moyenne figurant dans la colonne score est tout bêtement arithmétique, il y a trop peu de notes par cuvée (quelques milliers cependant) pour faire des statistiques plus sérieuses.
blg
05 Mar 2007 09:39 #1

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Réponse de milleret sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Merci à notre " grand chef " ...Bertrand , je suis étonné pour les notes du 2001 en général ( Charvin 75 ! ) ..je constate que Marcoux v v 04 n'obtient pas une excellente note ( ce que j'avais constaté lors de la dégustation de ce vin ) ..sinon Rayas reste le maître ...encore que Clos Des Papes ! .

Jean Luc ...qui remercie encore chaleureusement notre ami Bertrand :P.
05 Mar 2007 10:43 #2

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Réponse de Zyp sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Bonjour Bertrand,

Un 88.5 pour la cuvée classique de Tardieu Laurent, cela correspond à un bon, très bon ou excellent CDP générique !!

Merci

Pierre
05 Mar 2007 10:50 #3

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Réponse de milleret sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

En attendant la réponse de Bertrand , je constate que le Clos des Papes sur le même millésime obtient 94.8 , mais je ne connais pas le prix de la cuvée classique de T L ...
05 Mar 2007 11:09 #4

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Réponse de Zyp sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

J'ai vu cette cuvée classique de TL 2004 à 17 euros. Ca a l'air intéressant, non ?

Pierre
05 Mar 2007 12:22 #5

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Réponse de François St-T sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Personnellement, je suis étonné par les notes de la cuvée Da Capo 2003, un vin qui selon ce que j'ai cru comprendre, n'a pas été au niveau des millésimes précédent.
De plus, en sept 06, le domaine ne semblait pas avoir écoulé toute la production.
Sinon bravo pour le titanesque travail !!!

cdlt

François
05 Mar 2007 15:07 #6

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Réponse de raphael sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Je vais encore m' orienter vers Clos Des Papes pour 2005 :) .. Superbe Chateauneuf tres régulier ..
Sinon , Charvin tire son epingle du jeu pour un rapport Q/P excellent !
La cuvée reservée de Pegau a l' air pas mal non plus !! En plus ils sont super sympas !

Merci à Bertrand pour son travail qui oriente grandement nos futurs achats !!

Raphael .
05 Mar 2007 15:26 #7

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

En attendant la réponse de Bertrand

Ça devrait aller mieux: j'ai harmonisé les notes, 15/20 chez B&D correspond, pour cet échantillon, à 85, une fois que tous les dégustateurs ont la même moyenne et le m^me écart-type.
blg
05 Mar 2007 17:21 #8

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Réponse de SOCRATO sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Domaine de la Mordorée, La Reine des Bois 89 [size=x-large]84[/size] [size=x-large]86[/size] 92 94

Les notes pour le 2005 et le 2004 sont surprenantes. D'après C. Delorme, 2005 est le meilleur millésime qu'il ait vinifié !
le 2004 obtient 18 pts dans le guide vert : www.domaine-mordoree... , ****(*) dans la RVF www.domaine-mordoree...
95 pts dans le Wine Spectator www.domaine-mordoree...
93-95 au Wine Advocate www.domaine-mordoree...
et 93 pts au SOCRATOOLBAR ! (96 pour le 2003)

Bertrand, pourrais-tu donner les notes et surtout les noms des dégustateurs ? (c'est ta note qui fait baisser la moyenne
Fichier attaché :
?)

SOCRATO "interloqué"
05 Mar 2007 18:38 #9

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Réponse de Xtof sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Bravo pour l'effort de synthèse. (tu)

Je suis assez surpris par les notes de Beaucastel, surtout au regard de celles de Rayas ... 8-)

Il est vrai qu'un détail par "noteur" risquerait d'alourdir le tout mais faciliterait un peu la compréhension de certains cas.

Christophe
05 Mar 2007 18:52 #10

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Bertrand, pourrais-tu donner les notes et surtout les noms des dégustateurs ?

Plus haut on lit:

Bettane et Dessauve (TASTPRO 12, 13)
Robert Parker (WA 163, 169)
Stephen Tanzer (124, 130)
Wine Spectator
Jancis Robinson
Decanter (glanéees sur un excellent site danois [www.chateauneuf.dk])

Ce sont les anglais qui ont allumé 2004: Decanter **, 2005: Jancis Robinson 16

Attention un 84 est pour l'ensemble des dégustateurs, il ne faut pas comparer avec un 84 Parker! Les européens et même Stephen Tanzer notent plus bas que RP ou WS

Il est vrai qu'un détail par "noteur" risquerait d'alourdir le tout mais faciliterait un peu la compréhension de certains cas.

Je peux publier les notes détaillées pour les primeurs de Bordeaux car certains dégustateurs m'y autorisent ou ces notes se retrouvent partout sur le web, ce n'est pas le cas pour les Châteauneuf. Je les ai toutes obtenues sur des sites payants.
blg
05 Mar 2007 19:11 #11

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Réponse de Xtof sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Merci pour la précision. Il est vrai que le droit à la propriété intellectuelle m'avait échappé sur ce coup ci.

Christophe
05 Mar 2007 19:20 #12

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Réponse de marc de wolf sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Bertrand,

C'est un bel essai mais je reste très douteux sur ta méthode. Tu le dis toi même dans ton "attention". Je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'on ne peut pas tiré grand chose comme conclusion. Ce n'est même pas indicatif. Ou est-ce que je me trompe?

Une question seulement: combien de dégustateurs ont notés "La plume du peintre" 2003 et 2005 du domaine La Mordorée?
cordialement,
Marc
05 Mar 2007 20:16 #13

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Réponse de SOCRATO sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Bertrand : "Bertrand, pourrais-tu donner les notes et surtout les noms des dégustateurs ?"
Plus haut on lit:
Bettane et Dessauve (TASTPRO 12, 13)
Robert Parker (WA 163, 169)
Stephen Tanzer (124, 130)
Wine Spectator
Jancis Robinson
Decanter (glanéees sur un excellent site danois [www.chateauneuf.dk])

C'est de l'humour, Bertrand ? Ou bien tu as cru que je ne savais pas lire ? À moins que tu veuilles vraiment que l'on croie que tu fasses exprès de nous faire croire que le méchant n'est pas celui que l'on croit !
Mes apparentes élucubrations sont-elles assez claires. (en tout cas plus que tes moyennes, d'ailleurs j'ai vérifié pour le Clos des Papes [size=x-large]94[/size] 94 92 94 93, c'est même pas juste ! Ça devrait faire 93,25 pts et toi tu trouves 94 !!!)
Bon, je te pardonne, l'erreur est humaine, de toute façon une moyenne juste de notes fausses, c'est pas mieux ! Bon merci quand même, cela a le mérite de démythifier certains systèmes de notation qui ont tendance à démystifier les profanes !

Je te donnerai ma note gratuitement à la mi-avril après ma visite au domaine de la Mordorée, ça fera remonter tes moyennes !

PS Encore merci pour le ALT 128

SOCRATO "sensible aux fausses notes"
Fichier attaché :
05 Mar 2007 20:25 #14

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  • gerardmansoif
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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

C'est une très belle base de données, toutefois, pour être réellement objectifs, ils auraient dû inclure lors de leurs dégustations le millésime 2002. Effectivement, il aurait tiré cet ensemble vers le bas.

Enfin bref, je me prépare pour Cornas, Saint Joseph et l'Hermitage, cela risque d'être un dimanche instructif.

Bertrand, auriez vous établi la même base avec les appellations septentrionales.
La certitude tue, le doute te préserve.
05 Mar 2007 21:05 #15

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Réponse de yr sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Merci beaucoup M Le Guern.

Instructif comme lecture.Très complet en sus.

Plutot que les "super cuvées" qui ont sans surprise raflé les premières places, c'est la suite qui m'a le plus interessé et que je vais relire avec attention.
C'est là que sont les "pépites" à dénicher sans faire surchauffer la carte bleue.

YR
05 Mar 2007 22:05 #16

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Réponse de Hortiguethierry sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Bonsoir,

Un peu de révision pour ceux qui vont goûter les Châteauneuf du Pape à l'occasion de Découvertes en vallée du Rhône le 13/03/2007, j'ai compilé quelques notes de dégustateurs:
Interessant comme approche. Lorsque je me prépare à une dégustation, je fais exactement le contraire: je lis le moins possible sur des vins susceptibles d'être goutés ce jour làB), j'essaie de noter le nom et le millésime degustés après avoir noté mes impressions:)o, éventuellement, je les mets en ligne et à partir de là, je commence à lire ce qu'il a été écrit sur ces cuvées...>:D<

Tout dépend de ce que l'on recherche...;)

Cordialement,

Thierry.
05 Mar 2007 22:26 #17

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Réponse de marc de wolf sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Thierry,

Primo. Je fais exactement la même chose.
Secundo. Pas tout le monde peut faire "Découvertes en Vallée du Rhône". Donc pour ceux qui restent cloués à la maison, envoyez-nous vos impressions. Merci et bonne(s) découverte(s)!
cordialement,
Marc
05 Mar 2007 22:37 #18

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Mes apparentes élucubrations sont-elles assez claires. (en tout cas plus que tes moyennes, d'ailleurs j'ai vérifié pour le Clos des Papes 94 94 92 94 93, c'est même pas juste ! Ça devrait faire 93,25 pts et toi tu trouves 94 !!!)
Bon, je te pardonne, l'erreur est humaine, de toute façon une moyenne juste de notes fausses, c'est pas mieux ! Bon merci quand même, cela a le mérite de démythifier certains systèmes de notation qui ont tendance à démystifier les profanes !

Ouille, ouille!!

Les valeurs 94 92 94 93 sont des valeurs arrondies pour l'affichage, en fait 94 représente un nombre > 93.5 et < 94.5, alors que la moyenne est calculée d'après les vraies valeurs et arrondie.

Une question seulement: combien de dégustateurs ont notés "La plume du peintre" 2003 et 2005 du domaine La Mordorée?

J'ai rappelé en préambule: 1) certaines cuvées n'ont qu'une note.

Les "super cuvées" sont tellement confidentielles qu'elles ne sont quelquefois goûtées que par un seul, devinez qui!
La plume du peintre, une seule note en 2005 mais trois en 2003, B&D aussi ont goûté, bien noté "le splendide exercice de style" ... mais moins bien que La Reine des bois (TASTPRO 13 est en entier sur le site de certaines propriétés).

Ce que met en évidence ce "classement", c'est que les "bonnes notes" sont rares et réservées à quelques cuvées aussi onéreuses que confidentielles, la décroissance est très rapide. La "domination" (coté notes) de ces cuvées est bien plus marquée que celle des bordeaux les plus chers et le fossé est grand entre celles-ci et les autres cuvées.
blg
06 Mar 2007 05:53 #19

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

pour être réellement objectifs, ils auraient dû inclure lors de leurs dégustations le millésime 2002

Il y a fort peu de notes pour les 2002, pas vraiment favorables, et pour cause ...
J'ai affiché les millésimes pour lesquels je disposais de plus de cent cuvées notées.
blg
06 Mar 2007 06:08 #20

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Bertrand, auriez vous établi la même base avec les appellations septentrionales

Pas encore.
blg
06 Mar 2007 06:50 #21

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Comme je ne suis pas certain de la véracité des notes des 2004 provenant de www.chateauneuf.dk/2... je les ai remplacées par celles-ci www.decanter.co.uk/a... provenant directement du site de Decanter.

On remarque des notes supérieures à 100/100 suite à l'harmonisation! Un 100/100 Parker, vaut plus comparé à ses petits camarades qui sont moins généreux!
blg
06 Mar 2007 09:50 #22

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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Bertrand, merci pour les réponses.

Nous nous attacherons à vous décrire les vins dégustés lors la rencontre de la semaine prochaine, seules les appellations du Nord seront dégustées, ne voyez pas en cela du sectarisme primaire.

Sébastien
La certitude tue, le doute te préserve.
06 Mar 2007 13:01 #23

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Réponse de raphael sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Pour ce qui est des prix :
Clos Des Papes 05 sera proposé à 34 E .
Chaupin 05 à 34 E et VV à 50 E .

Je suppose que Clos Des Papes reste encore une belle affaire ..

Raphael .
06 Mar 2007 15:44 #24

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Réponse de SOCRATO sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Hello Bertrand, ce sont les (vraies?) notes de Decanter qui ont changé radicalement la note du 2004 de la Mordorée ?

anciennes notes : Domaine de la Mordorée, La Reine des Bois 89 84 [size=x-large]86[/size] 92 94

nouvelles notes : Domaine de la Mordorée,La Reine des Bois 91 86 [size=x-large]91[/size] 92 94

Et pour le 2005, pourquoi 2 pts de plus qu'auparavant ?

SOCRAT0 "I want to believe"
06 Mar 2007 18:34 #25

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Hello Bertrand, ce sont les (vraies?) notes de Decanter qui ont changé radicalement la note du 2004 de la Mordorée ?

Exactement: de ** à ****, avec si peu de notes, ça fait du changement!

Et pour le 2005, pourquoi 2 pts de plus qu'auparavant ?

Les notes d'un dégustateur ayant changé --de façon très importante--, l'harmonisation n'est plus la même.
blg
06 Mar 2007 18:53 #26

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

J'ai modifié la conversion des notes des européens, ça donne des résultats légèrement différents: la hiérarchie n'est pas modifiée, mais la note moyenne est en général augmentée (J'en connais un qui va être ravi que son chouchou, guère prisé outre Manche --"Blind, this would be difficult to identify definitely as Châteauneuf I'm afraid"--, voit sa note moins basse).

J'ai ajouté (tout en bas) la moyenne annuelle (elle porte sur les --144-- vins notés toutes les années). On note une grande constance
		wine		score	2005	2004	2003	2001
	*Moyenne annuelle	90.2	90.7	89.6	90.5	90.2
blg
08 Mar 2007 07:32 #27

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Réponse de jmg sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Merci Bertrand. Bel outil pour nous. (tu)

On note une grande constance
Ce sont 4 très bons/excellents millésimes. Ca doit aider ;)
08 Mar 2007 13:02 #28

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Réponse de SOCRATO sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

C'est bien Bertrand, tu t'améliores comme le bon vin !
Persévère !

El ingenioso SOCRATO Don Quijote de la Mancha
Fichier attaché :
08 Mar 2007 16:21 #29

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Réponse de Pablito sur le sujet Re: Compilation de notes de Châteauneuf du Pape

Bonjour,

c'est avec une agreable surprise que j'ai trouve dans la liste des chateauneuf notes le nom du Domaine Le Soustet, de Gilles Rouillon que j'ai eu l'occasion de connaitre.
Je souhaitais avoir si vous en saviez plus sur sa production, sur ses millesimes, et peut etre commentaires de degsutation !!

Merci d'avance !!
Lien vers mon blog: divin-nectar.over-bl... Avec le vin, la vie devient buvable
14 Mar 2007 12:46 #30

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