Et oui, en termes de préjugés et d'idées préconçues, pour des mecs qui lui reprochent d'en avoir à la tonne, vous vous posez là.

Gaël
je suis tout à fait sur la ligne Jérôme - Luc et pourtant je bois largement plus qu' auparavant les "auteurs" plébiscités par le TGJP. Toutefois leurs. CR me semblent malheureusement très prévisibles. Ils sont évidemment militants, ce qui n' a rien de fâcheux mais il suffit d' assumer.
Et ce qui ne trouve pas grâce à leur palais affuté est bon pour le crachoir! C'est une posture, respectable encore une fois si elle est clairement assumée mais c'est une posture!

Bonne soirée
R

Une posture ???
Un acte militant ??

De ne pas aimer tel ou tel vin et donc de le vider dans l'évier plutot que d'en faire du vinaigre ??

Eric B écrivait:

---

> Pour le ton de ta remarque finale, je sens
> pointer l'amertume d'un commerçant !
>
> Toi qui parle de subliminal, tu nages en plein
> dedans...
>
> Je trouve juste dommage d'avoir un univers
> gustatif aussi étriqué. Comme vous, seul le
> plaisir me guide. Mais bizarrement, l'effet est
> inverse. J'ai une soif de découverte insatiable
> qui me pousse à découvrir en permanence de
> nouveaux vins, de nouveaux vins, de nouveaux
> cépages. Si le contenu de ma cave disparaissait,
> ça ne me gênerait pas plus que ça : j'ai encore
> tellement à découvrir...

Pour un amateur, la découverte permanente est chronophage et surtout très coûteuse. En outre, un dîner avec 4 vins foireux sur 6 c'est juste un dîner chiant pour tout le monde.
Pour un marchand, c'est différent (salons - échantillons) et le coût n'est pas supporté ou intégré.
Relativement à la disparition de ta cave, le vin est des très rares produits qui peut se bonifier en vieillissant. Notre aventure sur ces Bandol 2001, achetés aux domaines autour de 2003, en est un témoignage vivant.
Après je comprends parfaitement que l'on puisse souhaiter aller toujours de l'avant en multipliant les découvertes.
a+
pierre-alain benoit

De ne pas aimer tel ou tel vin et donc de le vider dans l'évier plutot que d'en faire du vinaigre ??

Gaël, je suis sur que tu n'es pas aussi naïf envers Pab et sa clique

Au delà des multiples réactions épidermiques, récurrentes, voires bassement suivistes, je répète que notre ambition ne vise qu'à nous assurer de jolies et douces soirées. Il n'y a rien d'objectif ni de militant dans notre démarche et le compte-rendu n'est qu'un témoignage, toujours bien agréable à rédiger et à mettre en ligne, autour de bouteilles que nous avons achetées directement aux domaines et amoureusement stockées.

Si certains sont convaincus que la vérité passe par un protocole bien défini, nuls ne les empêchent de s'y soumettre. En retour, ils auront l'amabilité de laisser les autres libres de leurs pratiques. C'est une simple question de respect.

Les propos de commissariat soviétique du genre "On sait très bien où vous voulez en venir" ou "sa clique" ne font pas honneur à leurs auteurs et sont justes révélatrices d'une éducation baclée.

Je rappel enfin que nul n'est tenu à la lecture des cr du TGJP.

a+
pierre-alain benoit

'Pour un amateur, la découverte permanente est chronophage et surtout très coûteuse.'

Tu parles de quoi là, du vin, ou d'espèce de riz pour faire du rizotto....

Celle là, il faut la graver dans le marbre ! Ca trahit une approche totalement décalée avec ce qui ressemble à une passion et totalement décalée par rapport aux multiples possibilités qui sont à la merci de n'importe quel passionné, possibilité tant en prix, qu'en temps, qu'en disponibilité en terme de variété ( Caviste, Internet, ... )

Jmm

bla bla bla, mais bien sûr, on connait ton petit numéro habituel.
ton besoin de convoquer ta supposée supériorité éducative en dit suffisamment long sur ton cas.

bla bla bla, mais bien sûr, on connait ton petit numéro habituel.

Mais zalors pourquoi toujours et toujours rebondir sur ces CR qui n'en sont pas ?

L'ignorance, c'est la force ! (moi aussi, j'ai lu George Orwell )

Du moment que tu publies tes CR sur un forum, tu t'exposes à ce genre de discussion. Je ne vois pas pourquoi on te laisserait descendre Pibarnon en flamme sans réagir. Si tu ne veux aucune critique, contente-toi d'écrire sur le site du TGJP, et puis basta.

'Mais zalors pourquoi toujours et toujours rebondir sur ces CR qui n'en sont pas ?'

Parce que prendre les autres pour des cons, au bout d'un moment, çà devient insupportable ...... et quand je dis les autres : ce ne sont pas que les lecteurs qui nous sommes, ce sont aussi les vignerons et même les vins.

Après avoir dit ça, Michel, je sais que tu as raison.... mais bon :

'Comme à son habitude, le Pibarnon s’impose comme la bouteille la plus faible du lot, une sorte de Bordeaux du sud un peu confit sans un quelconque caractère. Du très banal !'

Quel dédain quand on sait que ce n'est pas bu à l'aveugle ! Et oui, il y a des protocoles qui peuvent aider à rendre un CR dédaigneux au possible acceptable.

Mais quand même quel mépris, quelle haute idée de sa personne pour oser écrire si peu en terme analytique et tant en terme de conclusion ( au fait, a-t-il été aéré un minimum ? ) Y a même pas j'aime ou j'aime pas ...... tiens j'ai l'impression que je parle aussi d'éducation là, mais celle-là, elle dépasse le vernis....

Un conseil :

Pour que ce soit moins coûteux, n'achète plus de vins pour l'évier....

Jmm

parce que ça fait partie de LPV.
C'est ainsi et même ceux qui le critiquent aiment infiniment s'en délecter.

Mais c'est certain, PAB n'est pas militant. Il ne promeut pas la mouvance bio / vins natures. D'ailleurs aucun de ses comptes rendus n'incline à le penser.
Et il est totalement faux qu'il se délecte de la petite phrase qu'il glisse inévitablement dans son rapport de soirée susceptible de déclencher les réponses. Il est idiot de le voir comme le pêcheur qui vient appâter et venir voir après si ça mord.

Je comprends parfaitement que certains aient un burn-out de tout ceci, mais mon cher PAB, de ne pas l'assumer, pour le coup, c'est du burnes out.

Je dois être naïf comme Gael.
Plus probablement, j'ai du louper un épisode édifiant qui a braqué tout le monde contre PAB et le TGJP.
En tout cas faut de cette acuité ou de cette connaissance je fais toujours le même constat : "on" leur tombe dessus aussi sûrement que la petite vérole sur le bas clergé d'une façon que je n'explique pas et qui me fatigue terriblement. Sans doute le tgjp ne deguste-t-il pas à l'aveugle et a-t-il des préjugés. Si on enlève de LPV tout ce qui n'est pas à l'aveugle et a des préjugés j'ai peur qu'il ne reste qu'une petite partie (non nulle) du forum.
En l'occurrence les plus énaurmes préjugés ici sont bien ceux envers le tgjp.
Benji

Là j'avoue que tu m'étonnes Benjamin !

Merci à Luc pour la correction.
Michel, je serai ravi d'en causer avec toi (autour d'un risotto of course !)
Benji

'Si on enlève de LPV tout ce qui n'est pas à l'aveugle et a des préjugés j'ai peur qu'il ne reste qu'une petite partie (non nulle) du forum.'

C'est là que tu te trompes lourdement, je t'engage à aller lire ou relire la rubrique Pibarnon, les deux dernières pages devraient suffire : on y voit des CR montrant des jugements différents sur le vin ( y compris le 2001 ), des interrogations sur la garde, l'aération, sur le rapport qualité prix bref de tout mais toujours bien étayé, toujours argumenté pour donner au lecteur de quoi construire une représentation de ce qui justifie le ressenti du dégustateur, bref le vin au cœur de la passion .... avec du respect pour : le lecteur, le vigneron et le vin ......et par expérience, je suis amené à penser que les dégustateurs qui mettent leur personnage au-dessus du vin ne sont pas réformables, pénibles et pas réformables.... et il y en a au moins 2 ici......hélas....mais 2, c'est peu !

'En l'occurrence les plus énaurmes préjugés ici sont bien ceux envers le tgjp. '

L'œuf ou la poule ? Il faut peut-être se dire qu'il n'y a jamais eu de préjugés mais que des constats qui nécessitent de temps en temps des réactions. Et si j'emploie le terme nécessite ce n'est pas pour rien....

Jmm

Michel, je serai ravi d'en causer avec toi (autour d'un risotto of course !)

Quand tu veux ! Depuis le temps que tu me le promets ce zigoto !

Tellement prévisible!

Plus sérieusement, je ne comprend pas bien ca:
Ce qui m'étonne plutôt, c'est l'intérêt qu'il peut y avoir, dans ces conditions, à rédiger un commentaire, émettre des jugements, et les publier sur blogs et forums.
Pour ma part je commente des bouteilles ouvertes par moi même pour de simple repas plaisir, et que celui qui ne le fait pas me jette le premier bouchon! D'ailleurs si on enlève cela de LPV, pour ne garder que les dégustation a protocole certifié, il restera à mon avis beaucoup moins d'emoticone CR.

Je pense qu'ici, ce qui est vraiment dommage, c'est que quand on sait qu'un vin sort mal à tous les coups, il est intéressant de procéder à la même dégustation à l'aveugle. Parce que connaissant la plupart de ces vins de Bandol, j'ai quand même beaucoup de mal à placer le Pibarnon aussi bas.

Ceci dit, il n'est pas non plus faux de dire que ce domaine produit des vins d'un style vraiment classique et qu'ils goûtent affreusement mal en jeunesse.

Bonjour
le problème avec les WR de PAB c'est leur côté prévisible comme je l'ai écrit plus haut et bien sûr le côté prévisible des réactions plus ou moins épidermiques qui ne tardent jamais!! Certains vins qui sont appréciés par les membres du TGJP ne me laissent pas indifférent. Je songe à l' Anglore, Magnon et quelques autres. Toutefois, il me semble que le principal rédacteur s'est progressivement (avec une application admirable) construit une image de "Tullius Detritus" provoquant la zizanie sur son passage! Et ces vins donnent l'impression d'être défendus par un avocat contre-productif. Personnellement je me régale régulièrement avec les vins de Richard Leroy, Magnon bien plus qu' avec les vins de Pibarnon par exemple que je n' achète plus depuis longtemps. J' ai la faiblesse de penser pouvoir l' écrire simplement sans craindre une meute d' amateurs à mes basques!!
Bonne journée
R

Rodolphe, enfin, penses-tu vraiment que je souhaite que chaque bouteille commentée sur LPV le soit en suivant un protocole précis ?
Merci de laisser les choses dans leur contexte.
On parle ici du Très Grand Jury Parisien. Très Grand Jury, ce n'est pas rien...
Même si je perçois parfaitement le second degré qui se cache derrière ce vocable, nous avons ici un groupe d'amateurs qui délivre depuis de très nombreuses années des avis péremptoires et définitifs sur les vins qu'ils dégustent, toujours en suivant le même protocole.
C'est leur protocole, c'est leur choix, je ne vois rien à leur reprocher.
Sauf que, au fil des lectures, tu te rends compte que ce sont toujours les mêmes vins qui sont plébiscités, et toujours les mêmes vins, ou du moins le même type de vins qui sont descendus en flammes.
Et donc, bien naturellement, tu te dis que ce sont des dégustations qui ont un but, un message à délivrer, que ce sont des gestes militants, ce qui, encore une fois, n'est pas condamnable, à partir du moment où on l'assume comme tel.
Sauf que là, on nous dit que non, qu'on est juste une bande de copains qui est là pour prendre du plaisir et surtout ne pas se prendre la tête. Très bien aussi. Sauf que c'est assez peu compatible avec le message délivré par le TGJP, message qui peut ne pas paraître évident à la lecture d'un seul de leur CR, mais qui d'une grande limpidité quand on les fréquente depuis des années.
Et dans ces conditions, oui, on se dit qu'une petite dégustation à l'aveugle, ça ne leur ferait pas de mal de temps en temps, et que ça remiserait quelques-unes de leurs certitudes au placard.
En ce qui me concerne, les CR de dégustation dont je connais les résultats rien qu'en voyant la liste des vins, ça m'intéresse assez moyennement.

Luc

Le principal rédacteur s'est progressivement (avec une application admirable) construit une image de "Tullius Detritus" provoquant la zizanie sur son passage!

Cette image, il l'a depuis 15 ans. Déjà à l'époque de Iacchos, PAB était un orfèvre en la matière. Et il est arrivé sur LPV car il s'est fait virer de DC...

Il est clair que si l'objectif de PAB n'était uniquement que de "témoigner de leurs jolies et douces soirées", ce qui est bien respectable quel que soit le contexte et le choix des vins, il ne glisserait pas à chaque fois 1 ou 2 phrases parfaitement réfléchies pour entraîner des réactions en chaîne. Et je suis même certain, compte-tenu de la répétition de ce processus, qu'il doit rire derrière son écran en se disant "Quelle bande de c..., ça marche à tous les coups !"
Depuis le temps qu'on lui dit, si ses intentions étaient vraiment saines, il arrêterait de provoquer.
Après, je pense aussi qu'il vaut mieux ignorer que conspuer mais bon...

Cordialement,

Laurent

Je pense aussi que s'il avait fait un soleil radieux hier, on aurait trouvé des activités plus intéressantes que de réagir à ses propos. Mais bon, avec ce temps de m..., c'était une façon comme une autre de s'occuper

mais ce petit monde, en fait c'est LPV !
PAB fait partie des meubles, tout comme François Audouze, ou Luc Javaux et Enzo d'Aviolo et j'en oublie beaucoup volontairement par manque de temps. Mais chacun joue son rôle et sa partition.
PAB, il a choisi d'allumer des pétards et de les regarder exploser, quitte à ce que ça lui explose à la gueule. Chacun son truc ! Je suis certain qu'on arriverait à boire un coup ensemble sans se mettre des torgnoles.
Bon maintenant, sa dernière sortie "non, ce n'est pas vrai, je ne vois pas ce que vous voulez dire !" c'est franchement décevant. Mais en même temps, ça fait partie du jeu, parce que s'il le reconnaît, du coup, le jeu s'arrête.

HERBEY 99 écrivait:

---

Je songe à l' Anglore,
> Magnon et quelques autres. Toutefois, il me semble
> que le principal rédacteur s'est progressivement
> (avec une application admirable) construit une
> image de "Tullius Detritus" provoquant la zizanie
> sur son passage! Et ces vins donnent l'impression
> d'être défendus par un avocat contre-productif.
> Personnellement je me régale régulièrement avec
> les vins de Richard Leroy, Magnon bien plus qu'
> avec les vins de Pibarnon par exemple que je n'
> achète plus depuis longtemps.

Bonsoir,
Comme manifestement vous donnez l'impression de bien connaître les vignerons sus-cités, qu'attendez-vous pour les informer de la situation ?
a+
pierre-alain benoit

Monsieur PAB, j' ai bien assez de Shah à fouetter pour avoir le goût et le temps de me livrer à de tels jardinages écœurants. Que simplement vous puissiez y penser témoigne d' un état d' esprit pour le moins curieux.

R

'qu'attendez-vous pour les informer de la situation '

Si PAB pouvait dire ce qu'il entend par ' la situation', ça nous arrangerait bien pour comprendre cette remarque. Car j'avoue craindre le pire en effet. A moins qu'à force de le titiller, il en est poussé à dévoiler sa vrai nature ? Qui sait ?
A+

Jmm

Et pendant ce temps, LPV Toulouse s'est remis à l’œuvre, et vous a livré un CR sans L'Anglore ni Magnon (on les boit plus qu'on ne les déguste ): lapassionduvin.com/p...