Latour sort à 132 euros...

et la palme pour cheval blanc... 160 euros HT !!

Là ça devient n'importe quoi...
Ou alors c'est fait exprès pour nous trouvions Latour d'un excellent rapport qualité-prix

dfried

Pour Cheval Blanc, il y a encore peu, son prix de sortie se situait généralement au niveau des 1GCC (sauf année catastrophe ou exceptionnelle). Je pense que c'est la nouvelle politique maison (LVMH / Lurton) de faire croire au consommateur que c'est un quasi-vin-de-garage.com, rare et donc forcément cher.

En vérité je vous le prédis, vous verrez bientôt que château d'Yquem va suivre la même tendance. Et ça sera probablement encore plus facile que pour Cheval-Blanc! Avec les rendements ricidules à l'ha des grands liquoreux (peu de gens imaginent qu'il s'y produit quand même 100'000 bt / an) c'est un jeu d'enfant pour le Directeur Marketing de faire passer un message subliminal faisant croire qu'il s'agit là d'un produit confidentiel, fantastiquement délicieux et donc, extraordinairement cher!

Regardez bien son prix de ces dernières années de Château d'Yquem car vous ne les reverrez probablement plus jamais de votre vie! Autre conseil: faites le plein des beaux millésimes précédents. Il est probable qu'en plus d'acquérir des bouteilles géniales, vous ferez un bon placement dans 10 ans!

Prophétiquement vôtre,

Alain

Prophétie très crédible pour Yquem...

Certes mais en attendant cela fait 10 ans que les prix plafonnent en ventes aux enchères.

Il n'en est pas une qui ne propose son lot de d'Yquem 86, 88, 89, 90 etc. ... Qui en général partent depuis des années au même prix d'une vente à l'autre, ou qui souvent ne trouvent même pas acquéreur.

En effet, il y a eu beaucoup d'investisseurs qui ont engrangé des caisses sans jamais les toucher. Couplée à une demande de liquoreux toujours faible, l'offre supplante donc allègrement la demande (la plupart des hyper-marchés ont d'ailleurs leurs lots d'Yquem). Même les vieux millésimes de légende comme 67 ou 75 sont bien-sûr chers, mais ne voient pas leurs prix bouger depuis bien longtemps, ni ne trouvent toujours un preneur.

Pour finir, de 120€ à 200€ (180CHF à 300CHF) la bouteille en prix de sortie... Il n'y a pas tant d'acheteurs qui peuvent se le permettre.

Moralité : que seuls ceux qui espèrent ouvrir une belle bouteille en achètent. Les paris financiers restent de la loterie.
Si les tarifs devenaient déments, ce ne serait sûrement pas au profit d'une recherche absolue de qualité (nous verrons si l'équipe d'Yquem va oser prétendre produire à chaque fois sur les 5 ans qui viennent un millésime exceptionnel).

dfried

PS: Pensez à Château Gilette. Production vraiment confidentielle et nettement moins onéreuse, même si elle n'est pas donnée .

146€ H.T. pour Yquem, moins cher que Cheval Blanc !!! Mais quand même un peu trop pour ma modeste bourse...

Nous sommes donc dans les prix prévisibles.
Mais cet Yquem dans une petite année pour les liquoreux est-il tellement meilleur que certains de ses aînés.

Seuls ceux qui l'ont goûté, et le temps pourront le dire.

En attendant à 175€ TTC prix de sortie pour le 2004, ne vaut-il pas mieux rajouter 30 ou même 50 euros pour avoir l'un des anciens (voire attendre la bonne vente aux enchères pour les avoir quasiment au même prix) ?

Cela m'étonnerait que beaucoup des 100'000 flacons ne soient plus disponibles dans 3 ans.

dfried

Oui, dfried! D'ailleurs, fais le plein de 88, 89, 90, 95, 96, 97 !!

Ton raisonnement ci-dessus n'est pas faux en l'état, mais qui connait les profondes pensées des nouveaux dirigeants d'Yquem?

En effet et de source très bien placée au Château même, il semble qu'il y ait des plans TRES sérieux sur la possibilité de sortir un 2ème vin d'Yquem d'ici 2 - 3 ans. Ceci aurait (normalement) pour effet de diminuer le nombre de bt du 1er vin sur le marché (-20% / -30% de la prod.?), donc de le raréfier, donc de pouvoir mieux "jouer" avec les prix. A ce jour, la décision définitive n'aurait pas (encore) été prise (à ce qu'il paraît..!?!). Mais je ne vois pas pourquoi à plus long terme, ils se priveraient d'un tel levier ! Probablement lors du prochain "Grand" millésime..(?)

Sur le front du marché des enchères, à part le 97 qui s'enflamme un petit peu, les prix sur les sites Suisses en ligne tournent autour de 260 à 320 Francs Suisses (env. 165 / 210 EUR) pour les 88, 89 et 90. Le 1995 et le 96 tournent autour de 240 - 280 Francs (env. 155 / 180 EUR).

Pour mémoire, il y a 4 ans, le 1995 valait 220 Francs dans le commerce. J'avais également acheté le 1988 il y a environ 6 ans dans le commerce pour 250 Francs.

Donc hausse des prix il y a, même si elle n'est pas super spectaculaire en pourcentage (environ +18% en 4 ans pour le 95 et +16% en 6 ans pour le 1988).

Scoopeusement vôtre,
Alain

Intéressante nouvelle Alain,

Mais puisque d'Yquem se targue de rendement très bas par pied de vigne, étant prêt à déclasser une bonne partie de sa récolte, il serait étrange qu'il diminue la quantité dédiée au grand vin (d'autant qu'il a vocation à être distribué mondialement).

Ou alors cela voudrait dire que les responsables du domaine seraient moins pointilleux ces derniers temps dans leur assemblage final et qu'il y a donc 20% qui ne devrait pas y être... Ce que je n'oserais croire .

En revanche, il peuvent utiliser ce qui passe dans le Y d'Yquem (et pourquoi pas relancer ce dernier), qui après quelques millésimes réussis est en grande perte de vitesse depuis longtemps.

Cordialement,
dfried

PS: les sites en ligne s'enflamment un peu, mais en salle c'est souvent plus soft. En moyenne, quand il se vend (ce qui est loin d'être toujours le cas), Yquem part en gros 10% au dessus du prix auquel il a été acquis à l'époque (pour les quelques derniers millésimes qui comptent depuis 86... les autres...).
D'ailleurs chez les cavistes suisses par exemple les prix sont très stables depuis des années.

Je viens de décider de ne pas acheter de Latour 2004,malgré sa quasi-unanime première place, et de me rabattre sur LLC...à un prix beaucoup plus abordable,
Claude

Pas forcément une mauvaise décision, ClaudeP!

Pour revenir à Château d'Yquem, un autre élément qui fait penser que le processus mentionné ci-dessus est maintenant en marche, c'est la systématisation de l'offre d'Yquem en primeur. Cependant, afin de comprendre le raisonnement que pourraient tenir les nouveaux propriétaires d'Yquem, voici un petit exemple totalement théorique et ne tenant pas compte des investissements et frais de marketing (à amortir cependant sur une plus longue période). Bien entendu les chiffres de ce petit modèle ne correspondent probablement pas à la réalité vraie et procèdent d'une simple hypothèse de ma part. Comme tout modèle, ils peuvent être manipulés avec toutes sortes d'hypothèses. C'est juste pour donner un exemple chiffré d'une piste que rechercherait la nouvelle Direction.

2004
Le château produit 100'000 bt au prix moyen de 150 EUR = 15'000'000 EUR

En décidant par exemple de consacrer 30% du vignoble à un second vin, dont les rendements seraient par exemple augmentés de 25% - ce qui potentiellement le ferait garder un excellent niveau qualitatif, nous aurions alors la situation suivante:

70'000 bt d'Yquem dont la raréfaction aurait poussé le prix de l'offre primeur à disons 200 EUR = 14'000'000 EUR.
37'500 bt de 2ème vin dont le pedigree prestigieux et les efforts marketing feraient qu'il pourrait se vendre à 60 EUR = 2'250'000. Le produit cumulé des ventes serait alors de 16'250'000 EUR soit une hausse de 8.3% des revenus par rapport à la situation actuelle.

Ceci n'aurait théoriquement aucune incidence sur la qualité du 1er vin qui devrait rester identique à ce qu'elle à toujours été - voir même peut-être légèrement s'améliorer si ils ne gardent vraiment que les parcelles "crême de la crême" pour le vrai Château d'Yquem.

Comptablement vôtre,
Alain

OK, pourquoi pas.

Mais il y a intérêt à ce que l'annonce survienne alors que le millésime est très réussi en Sauternes.
Sinon pas de grosse vente à 200€ ni même à 170€ la bouteille pour un d'Yquem 200X alors que le 86 ou le 95 (et pas qu'eux) sera au même prix (ou quasiment) même chez le caviste du coin.
Encore moins de vente pour le 2nd qui paraîtra à tous comme le jus déclassé donc médiocre alors qu'il serait cher dans une petite année. Et cela jetterait encore plus de soupçon sur la qualité réelle du grand vin de l'année.

Encore une fois le Y d'Yquem existe déjà et ne marche pas, parce qu'il est cher et loin d'être constant. Si le domaine investit massivement pour lui redorer son blason et augmenter sa distribution (quitte même à inventer une nouvelle marque) il n'est pas garantit que le retour sur investissement suivra.

Encore une fois les vins sucrés n'ont pas l'attrait dans le monde provoqué par les vins rouges et certains blancs, même d'Yquem.

Mais le marketing peut faire des miracles, alors wait and see

En revanche, je suis malheureusement assez d'accord avec toi sur la systématisation de l'offre primeur et l'augmentation des prix.
D'où mes questions :

- Va-t-on voir comme j'en ai peur, chaque année les critiques encenser l'assemblage quitte à risquer de se voir offrir 3 ans plus tard un vin moyen (tous les millésimes ne sont pas fabuleux chez Yquem). C'est un risque puisque le vin sera considéré par rapport à son millésime et non avec le décalage des années par rapport à ses grands frères ?

- Les politiques de déclassement et de rendement par pied de vigne sont-elles toujours aussi pointilleuses qu'au bon vieux temps, où bien ...

dfried

J'en ai pas bu depuis un moment, mais l'Y ne peut pas être considéré comme étant un vin liquoreux. Donc il ne peut être comparé à ce que pourrait donner un 2ème vin classique. Je ne sais pas si il est prévu ou non de "relancer" ce concept de l'Y..

Honnêtement, je ne pense pas que les pratiques récentes appliquées par l'équipe technique du domaine au niveau du travail minutieux dans les vignes, de la sélection sévère et d'élevage, aient particulièrement changé depuis la reprise du domaine par LVMH. Donc la qualité d'Yquem pour les millésimes après 2001 n'est pas remise en cause. L'avenir - et les dégustations nous apporteront une réponse dans quelques années.

Alain

Tu as raison Alain.

Cordialement,
dfried

PS : Comme elles prenaient de l'ampleur, je me suis permis de copier/coller nos interventions sur ce sujet dans la rubrique Yquem.
J'espère ne pas avoir été trop cavalier.

Mieux encore, les 2e tranches commencent à sortir sur les sites en ligne.
Les 1er GC qui étaient déjà à 118€ passent à 132€ HT ...

Et les gros formats suivent le rythme.

Belle année que 2004 à Bordeaux

dfried

J'attends la 4 ème tranche pour faire mes achats , je suis un peu snob et j'aime bien payer le prix fort ...Je vous le dis ,vous les pauvres : PASSEZ VOTRE CHEMIN , et allez boire votre piquette ! Non, maissssssss...

Si les prix ont aussi augmenté pour la deuxième tranche, c'est qu'il doit y avair une demande importante.

Ou qu'on veut vous faire croire que la demande est importante...

Luc

De toute façon pour ceux interessés par ces vins "à tranches", les grandes surfaces, elles, achètent dés la première tranche et dés fois même un peu moins cher. Donc bon... on pourra les trouver dans quelques mois au même prix que la première tranche. Faudra juste se lever tôt pour les interessés.

De plus, et preuve que la demande n'est pas encore là de nombreux sites en sont encore la 1ère tranche.

Ce que je trouve un peu nauséabond commercialement c'est par exemple Chateau Primeurs qui propose par exemple Margaux en 1ère tranche uniquement en caisse de 3 bouteilles.
Puis ce n'est qu'au moment de la 2nde tranche que sont proposés des magnums, évidemment au nouveau prix.

Et après on s'interroge pour savoir pourquoi les stocks restent si remplis...

dfried

138,95 pour Yquem et 53.90 pour LLC.

Si ça intéresse quelqu'un, qu'il me joigne par MP.

Ce post est je suis désolé mais pour une fois commercial (en ce qui me concerne) mais quand je lis certains prix...il faudra montrer patte blanche et faire part d'humilité :Det de Passion(:!P)

Fabien

Condamnable également l'attitude de 1855 dont le comportement récurrent est de faire l'impasse sur la première tranche afin de proposer directement la seconde tranche sur les vins spéculatifs du millésime ! Cela avait été le cas pou le millésime 2003 sur des vins tels Montrose ou Latour, et il semblerait que ce soit à nouveau le cas cette année pour Latour ... !!!

En supposant que eux achètent ce vin au prix de la première tranche au chateau, et qu'ils le revendent directement au prix de la deuxième tranche, on peut imaginer que le taux de marge brute est confortable, et probablement largement supérieure à leurs petits camarades ...

Business is business

Je ne sais pas s'ils usent de cette méthode ou si tout simplement ils n'ont pas accès à tout tout de suite (voire même arrivent à proposer tous les vins), mais ce qui est visible c'est qu'ils sont souvent 10% plus chers sur les 2nd couteaux.

Ex : Montrose à 36,50€ chez les uns, et 39€ depuis le début chez 1855.

En 2003, c'était assez systématique. De plus, ils ont tendance à livrer les vins sensiblement plus tard que les autres négociants.

Latour à 159 euros sur Chateau primeur en deuxième tranche...

Délire, délire...

Montrose à 34.75 mais bien peu

Fabien

Fabien a écrit:

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> 138,95 pour Yquem et 53.90 pour LLC.
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> Si ça intéresse quelqu'un, qu'il me joigne par
> MP.
>
> Ce post est je suis désolé mais pour une fois
> commercial (en ce qui me concerne) mais quand je
> lis certains prix...il faudra montrer patte
> blanche et faire part d'humilité et de
> Passion(:!P)
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>
> Fabien

si vous cherchez les 1ers à prix 1ère tranche, faites un tour chez www.gazzar.ch qui vient de les mettre en ligne

pour info et pour bien mettre en exergue certaines pratiques du négoce, l'un de mes négociants proposait les 1er à 104 euros HT et latour à 118 euros HT. 10% d'écart c'est pas mal, non?

Cazi,

Je ne suis pas certain de comprendre... Latour est sorti partout à 118 € HT en première tranche, et cela vient du château et non du négoce, ou alors j'ai rien pigé...

Laurent,

il me semblait que les autres propositions que j'avais vu passées pour Latour étaient à 132 euros HT en 1ère tranche mais je peux me tromper.

Cordialement