Salut Serge !

J'habitais pres de Geneve avant et je faisais mes foires aux Vins au Auchan d'Annecy (Epagny). J'ai toujours trouve pas mal de choses et des sommeliers d'excellent conseil. Ils organisent egalement des degustations avant la FAV.

franchement c'etait bien et bien place en termes de prix avec une preference pour celle de Septembre au vues du nombre de references.

Seb

arnaudm écrivait:

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> A mon avis le vrai problème ce n'est pas le
> millésime 08 , mais le millésime 07 , qui plombe
> les trésories et qui a été vendu trop cher (les 06
> ont profité de l'engouement des 05 ). Les 08 vont
> le payer cher .

Arnaud, Parker commence son article sur les 2006 en disant qu'étant donné la chute actuelle vertigineuse sur les 2005, les 2006 sont certainement appellés à chuter plus fortement encore.
Je pense que 2006 ne s'est pas bien vendu et on a essayé de nous le dissimuler pour justifier des 2007 encore bien trop chers. J'en veux pour preuve Chateauinternet où presque tous les vins sont encore disponibles, d'Ausone à Margaux. Les gens qui réfléchissent avant d'acheter ont arrêté d'alimenter la machine en 2006, et ils ont eu raison. C'était une arnaque phénoménale, et je pèse mes mots, qui surfait sur la vague de communication d'un millésime soi-disant exceptionnel et surtout d'une spéculation aveugle.
Il faut que Bordeaux revienne à un fondamental : vendre du vin pour quoi faire et à qui ? La bonne réponse c'est : à des gens qui aiment boire du Bordeaux et qui n'ont pas forcément les poches bourrées à craquer. Cela paraît simple mais cela fait au moins 3 ans que ce n'est plus le cas, voire plus. Est-ce si compliqué de fixer un prix qui satisfasse à la fois vendeurs et acheteurs, lorsqu'on se débarrasse de la cupidité ? Aujourd'hui on se rend compte qu'une personne qui a investi pendant 10 ans dans le livret A est plus riche qu'une personne qui a investi sur la même période en bourse. Pourquoi la raison ne l'emporterait-elle pas sur la recherche court terme du profit ?
Amitiés
Zapata

Merci du conseil Seb. C'est noté.

Dionysos : j'avais également oublier quelques CNDP en primeur pour 2007.

Serge

Zapata , les 06 vont peut être chuter mais beaucoup sont vendus . Se sont les 07 qui vont plomber tout le marché Bordelais ......parce que ceux là , ils ne sont pas vendus (avec en plus 08 qui arrive derrière).
Je souhaite bon courage à tous les négociants qui vont se ramasser des 07 de qualité moyenne à des prix délires dans un contexte de crise avec des 08 qui s'annoncent supérieurs et qui seront moins chers !

La lecon des Primeurs 1997 n'a servi a rien. Les propriétaires et le négoce ont recommencé en 2007.
Je n'irai pas les plaindre... A vouloir trop manger de galettes chaque année, maintenant celà va leur rester dans la gorge...La digestion sera dure

Il n'y a pas si longtemps, même certain des plus sérieux négociants - Dubecq- écrivait qu'il n'y avait aucune raison que les prix baissent pour le millésime 2008, si la crise s'arrêtait au mois de Mai .... Quel aveuglement.
Qui plus est, la crise mondiale ne vas s'arrêter comme celà d'une année à l'autre, les filières de vente auraient intéret a réviser leurs objectifs

Claude

Ils n'ont tiré aucune leçon en ce qui concerne les 1984 et les 1987 pour les ventes primeurs,idem en 1997,il ne faut pas penser qu'ils auraient tout d'un coup eu un éclair de génie.
Amitiés Denis

"Je serai pas etonné d'une offre primeur 2008 réduite ( peu de vins disponibles) avec une petite baisse genre 10-20% par rapport à 2007.
Le negoce et les proprio se gausseront et les plus mal financierement liquideront en FAV ou avec des promos sur les différents canaux.
Si on a une année 2009 et 2010 pourrie peut etre que les tarifs se réajusteront en fonction des demandes des amateurs francais."

Cher François,

Votre scénario n'est évidemment pas impossible. Si les châteaux caressent l'espoir d'une sortie de crise rapide, ils peuvent être tentés de ne vendre que très partiellement leur 2008... en abusant davantage que jamais de l'opacité du système de distribution mis en place, qui arrive à suggérer la rareté là où elle n'existe pas. Est-ce que la communication sur les rendements les ""plus faibles depuis le dèbut de ce siècle hormis le millésime 2003"" est déjà un signe avant-coureur de ce type de stratégie ? Peut-être...

Cela ferait probablement l'affaire des négociants, qui certes ne pourront travailler que sur un volume réduit de 2008, mais qui verront la valeur de leur stock de 2007 et 2006 (et 2005 ?) préservée davantage dans ce type de scénario (du moins, à court terme).

Mais il me semble qu'en 2003, lors d'une toute petite crise économique qui aujourd'hui prêterait à sourire, châteaux et négociants avaient pris peur et cherché à vendre leur 2002 au plus vite. Pourquoi auraient-ils davantage de confiance aujourd'hui ? Je pense que les négociants enregistrent parfaitement que toute une partie de leur clientèle (de date récente) s'est tout simplement volatilisée... qu'il s'agisse de particuliers russes, anglo-saxons, de restaurateurs spécialisés dans les repas d'affaires ou de fonds d'investissement en vins. En effet, les châteaux prendraient un sacré risque à garder le millésime 2008 dans l'espoir de le vendre à un meilleur prix plus tard, dans un contexte économique pire encore.

Pour ma part, tout en pensant évidemment que votre scénario est possible, je m'attends à ce que le système bordelais finisse par s'effondrer sur tous ses mensonges durant les prochaines années. Ici, je ne parle évidemment pas des histoires à dormir debout sur le nième millésime du siècle : depuis que la vente en primeur est ouverte aux particuliers, il y a une trentaine d'années, les bordelais survendent scandaleusement tous leurs millésimes et on ne leur en a jamais tenu rigueur. Mais je parle ici de ces mensonges de "zéro stock", de "tout est vendu", de "jai réussi à vous dénicher une dernière caisse vous avez de la chance". Il y a tout juste quelques mois, des professionnels m'assuraient encore que les prix ne pouvaient pas baisser puisqu'il n'y avait aucun stock. Pourtant, il n'y a que ça, du stock, et il y en aura encore bien davantage avec les 2008 et la suite...

Dans le monde du vin, on en verra des faillites, comme ailleurs. Et l'Etat français (aux moyens très limités) ne viendra certainement pas à la rescousse de château Parkersupertop pour que ce dernier puisse maintenir des prix à 100 EUR et plus.

Une chose est désormais certaine pour le millésime 2008, les USA, la GB et d'autres pays ne seront pas au rendez vous pour le millésime 2008, "le millésime de l'année meilleure que 2007..."
Plus les jours passent, plus les nouvelles négatives s'accumulent sur le continent nord-americain, donc moins de ventes a prevoir, de ce cote ci concernant les vins au-dessus de 15-20 euros.
A force de pratiquer la méthode Coué, certains auront un réveil difficile.
Cordialement
Claude

Pour éviter un réveil difficile, il vaut mieux la méthode couette, effectivement.

Apparement, suivant pas mal de sources (professionnels), le krach va se confirmer et s'amplifier sur les primeurs 2008.
Trois scénarios sont possibles:
1) Des prix élevés pour les premiers grands crus (plus de 120 euros HT) et la quasi certitude d'avoir des stocks importants pour les 2006, 2007 et 2008.
2) Des prix plus "raisonnables" (primeurs 2002) et le sacrifice des 2006 et 2007.
3) Des prix moyens (120 HT) et une revue des prix des derniers 2006 et 2007 à la baisse (plus de la moitié du prix primeur).

Les scénarios 2 et 3 étant impensables, le krach est ineluctable et c'est bien fait pour ceux qui ont bâti des fortunes sur de la spéculation......><
Apparement, de nombreuses réservations des 2006 et 2007 sont impayées...crise oblige...il n'y a plus de cash.......

C'est la fin du système.

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Je ne vois pas pourquoi le scénario 2 ne serait pas possible...le tout est de savoir s'ils veulent juste se limiter à 2 millésimes sacrifiés ou s'ils en veulent un troisième. Pour 2006 et 2007 c'est too late.
Et pour 2008, on pourra leur coller le canon sur la tempe, les acheteurs n'achèteront pas une seule bouteille si c'est trop cher, épicétou.
Quand ça veut pas, ça veut pas, tu auras beau mettre des cierges ou danser la bourrée dans le vignoble, ça ne changera rien.
Zapata

C'est la fin du système.

A mon sens non. C'est le moment de faire des bonnes affaires, ça c'est clair ; les prix des 2008 devraient (c'est une supposition) revenir à des niveaux "raisonnables" (ou bien ils sont vraiment très très c..) ; les 2006 et 2007 vont être bradés MAIS une fois l'effet crise passé, cela va repartir de plus belle...

Pas de précipitation, le 2008 sera bradé en FAV avec les 2006 et 2007. Mon petit doigt me dit
que les ventes primeurs 2009 et 2010 seront encore plus mauvaises que les précédentes.
Vous aurez du choix mais les moyens peut-être manqueront pour acheter ou les priorités seront
toutes autres.

+
PP.

Pas de précipitation, le 2008 sera bradé en FAV avec les 2006 et 2007.

Bof...En France peut-être, en Belgique surement pas : références souvent identiques et prix pas vraiment exceptionnels... Ca fait très longtemps que je n'ai plus rien acheté en FAV...

Cela dependra beaucoup de la poursuite de la crise financiere, du cours du dollar et de la qualité des millesimes 2009, 2010.

Si on a encore des millesimes moyens en 2009 et 2010, la baisse sera de plus en plus marquée à mon avis

....on est parti pour un millésime 2009 de folie !!

je dis ça ....

Bonsoir ;

Y a t il parmi vous un specialiste qui pourrait eclairer ma lanterne et me dire pourquoi nos amis Suisse ont paye en premiere tranche les vins suivants . Lafite ; Mouton ; Margaux a 100 euros ht alors que chez nous ces derniers sont sortis a 140 euros ht
Cordialement
Nadia

Bonjour,

Ce doit etre le decalage horaire lie au meridien sur le lequel je me trouve actuellement, mais j'ai une etrange sensation d'une vaine tentative de revitalisation d'un sujet qui n'interesse tellement pas que cela fait des mois qu'il est fossilise.
Il n'y a bien que Nadia/nstolia/sballond que l'ennui quotidien etouffe tellement qu'il lui semble plus agreable de venir s'enfoncer dans les sables mouvants de l'archeologie des fils poussiereux.

Je ne pensais pas que la difference temporelle que je subis etait si importante .

Cordialement,
dfried

Je viens de vérifier:

nstolia et sballond ont bien au moins un point commun: l' IP

Bonne journée,
Thierry

Bonjour Fr Xavier ;

Je partage entierement ton avis sur la question ; la plupart des vins seront brades lors des FAV en France sauf pour les grandes bouteilles qui elles trouveront toujours preneurs en Russie ; en Asie en Belgique; en Suisse ; en Allemagne et meme au Magreb .

Je plains nos amis de l Hexagone qui paient le prix fort par rapport aux voisins de la communaute europeenne et nos amis suisse; c est purement et simplement scandaleux ; vous devriez acheter a l etranger :

J ai eu l occasion de voir lors de mon dernier deplacement a Manille l engouement que les philippins ont pour les crus classes A ; c est de la folie ....

Lors d un diner j ai pu voir une table de six personnes diner avec Chateaux Margaux 2001 ; prix du flacon 590 dollars US ; trois flacons furent bu durant le diner .

Actuellement il y a entre quinze et vingt vins qui sont tres cotes et les autres rames ; nombreuses sont les personnes qui vont speculer sur des flacons comme Ausone ; Lafite et Margaux et il y aura toujours heureusement ou malheuresement des pigeons qui acheteront;

Quand je pense au millesime 2005 ou le prix de depart fut de 300 euros et que les memes bouteilles furent revendues trois ans plus tard a 1000 euros piece je me dis que certains proprietaires bordelais et speculateurs ont encore de belles annees de vaches grasses devant eux .

Cordialement

des vaches suisses?

nstolia écrivait:

---

> Actuellement il y a entre quinze et vingt vins qui
> sont tres cotes et les autres rames

L'aviron, y a que ça de vrai !

Michel!

Dfried écrit: Bonjour,

Ce doit être le décalage horaire lie au méridien sur le lequel je me trouve actuellement, mais j'ai une étrange sensation d'une vaine tentative de revitalisation d'un sujet qui n'intéresse tellement pas que cela fait des mois qu'il est fossilise.
Il n'y a bien que Nadia/nstolia/sballond que l'ennui quotidien étouffe tellement qu'il lui semble plus agréable de venir s'enfoncer dans les sables mouvants de l'archéologie des fils poussiéreux.

Je ne pensais pas que la différence temporelle que je subis était si importante

Denis, tu es formidable de calme comme de courtoisie !
Je m'approprierais bien un terme un poil virulent utilisé par Thierry il y a peu pour qualifier ce triste individu mais ce serait encore lui accorder trop d'honneur.
Je re sors donc ma carte spéciale Cas Désespérés...

Oliv, excédé

[img=http://img11.imageshack.us/img11/8485/trollr.jpg]

Salut Oliv,

Tout simplement genial ton cartoon .
Je n'ai pas pu m'empecher d'eclater de rire (du plus bel effet en reunion, mais tip top).

Amicalement,
dfried

Bonjour a tous ,

Cela fait plaisir de savoir qu il y a parmi vous autant d ingenieurs agronomes ou de viticulteurs avises cela me rassure ....
Lorsque je lis certains commentaires je me pose la question suivante ? Boivent ils du vin et que connaissent ils vraiment de ce breuvage . Certains d entres vous feraient bien d assister une fois dans leur vie au vendanges et suivre toutes les etapes de l elaboration du vin ; de ce fait ils seraient peut etre moins incultes ;
Venant moi meme d une famille de vigneron je sais de quoi je parle ...
Ayant moi meme specule sur les grands crus classes A depuis 1983 permettez moi de rappeler aux grands connaisseurs que vous etes que les Chateaux LATOUR . LAFITE . HAUT BRION ; MOUTON ROTHSCHILD et MARGAUX 1982 se vendaient en 1983 a quarante euros piece et ils avaient de la peine a ecouler les stocks .... De nos jours certains de ces vins se negocie entre 600 et 1000 euros piece ; ,merci Mr PARKER .
Certains proprietaires bordelais et bourguignons ont fait fortune grace a Mr PARKER et il ne faut pas ou plus rever chers internautes nombreux sont ou seront les vins que nous ne pourrons plus deguster dans les grands millesimes ; exemple ; LLC , La Violette . Lafleur 2005 Comtes Lafon; Domaine de Vogue ect ect ........... Comme disait un proprietaire dans la Revue du Vin de France certains grands crus classes A sont devenus des oeuvres d art et Mr Francois Pinault a realise l affaire du siecle passe en rachetant LATOUR car chaque bouteilles produites au chateau est revendue 40 fois plus cher que son cout de production il en va de meme pour PETRUS de la famille MOUEIX . Pour conclure sachez chers internautes que si vous souhaitez faire baisser les prix , il n y a qu une seule solution ; acheter en grosse quantite , minimum 600 bouteilles par vin et par annee que ce soit dans le bordelais ou en bourgogne ; comme dis un de mes amis juifs ; j achete en gros ce que certains chretiens achetent au details .Ne rever pas chers amis les seuls qui s engraissent vraiment sont certains producteurs et negociants .... Cordialement

Encore un qui va se faire des amis...

Luc

" comme dis un de mes amis juifs ; j achete en gros ce que certains chretiens achetent au details "?????????????????????????????????????????????????????

Un peu limite NON?Si ce n'est très LIMITE,voir au delà!

Ca ne veut rien dire, surtout.
Moi j'aime bien: "Venant moi meme d une famille de vigneron je sais de quoi je parle ..."
Moi, j'ai un oncle paléontologue, c'est vous dire si j'ai bien connu Lucy. Pour le reste, no comment,

Non seulement il est supercon mais en plus il est puant....