Voici l'interview de Moueix au Nouvel Obs du 4 décembre que vous n'avez peut être pas lue.

"Bordeaux : la déprime des primeurs
Comme le marché de l'art, celui des grands vins va-t-il pâtir de la crise ? Propriétaire de Château Petrus, Jean François Moueix dirige aussi Duclot, une des très prestigieuses maisons de négoce de la place de Bordeaux. Grand collectionneur, cet homme à l'influence de fer dans une discrétion de velours a revendu un triptyque de Bacon pour 86 millions de dollars.

N. O. - La crise va-t-elle frapper les grands crus de Bordeaux ?
Jean-François Moueix. - Les propriétaires de grands crus se persuadent qu'ils sont les victimes collatérales de la crise financière. Erreur. Ils ont eux-mêmes programmé leur chute pendant la campagne des primeurs 2005. Le millésime était exceptionnel, meilleur que 1982, mais les prix étaient devenus fous. Il y a eu effet de mode et emballement spéculatif : tout le monde voulait la même chose en même temps. Depuis, les premiers crus classés sont dans une bulle spéculative. Ils ne sont pas achetés pour être bus. Nous avons perdu la clientèle française, celle des amoureux du vin - quelque 20 000 personnes - qui achètent bon an, mal an quelques bouteilles de premiers crus classés. Ils n'ont pas pu suivre et, furieux, ils nous ont dit : «Vous vous précipitez dans les bras des nouveaux riches des pays émergents. Ca ne durera pas, et on vous le fera payer.» Depuis 2005, on ne les a plus vus.

N. O. - Tous les crus sont-ils atteints par la spéculation ?
J.-F. Moueix. - Il y a trois groupes de vins. Les vins vendus au négoce entre 350 et 500 euros, ceux qui sont vendus entre 80 et 120 euros, et les derniers entre 30 et 50 euros. La spéculation concerne les premiers. La deuxième tranche, composée des «superseconds», est dans une situation délicate. Trop chers pour être bus, ils n'intéressent pas les spéculateurs. Nous allons assister à des réajustements fondamentaux. A mon avis, la plus grosse décote affectera les premiers. Il faut revenir à des vins de consommation.

N. O. - Pour la campagne des primeurs 2006, les prix ont baissé...
J.-F. Moueix. - Une baisse insuffisante. Il aurait fallu le vendre de 30% à 40% moins cher. En France, personne n'en a voulu, aux Etats-Unis non plus. Les Américains ne s'intéressent qu'aux années exceptionnelles, aux vins «superparkerisés». Seuls les pays émergents ont été au rendez-vous. Mais les importateurs les ont encore en stock. La même erreur s'est répétée avec le millésime 2007. Trop cher, il s'est mal vendu. Le négoce bordelais est scotché avec des stocks. Les ventes de primeur 2008 commencent dans quatre mois. Sans être exceptionnel, le cru est meilleur que le 2007, qui va encore perdre de sa valeur. C'est la situation de 1973. Austin Nichols, le plus gros importateur américain, avait fait faillite. Le retour de son stock en France a provoqué une baisse des cours catastrophique pour le négoce bordelais, qui avait payé le millésime 1972 trop cher. La bouteille de Brane-Cantenac achetée à l'époque 36 francs en primeur n'en valait plus que 12 neuf mois plus tard.

N. O. - Peut-on imaginer qu'au printemps il n'y ait pas de ventes en primeur ?
J.-F. Moueix. - On ne peut l'exclure. Les maisons de négoce qui ne peuvent pas s'autofinancer ou obtenir un crédit ne prendront pas leurs «allocations», les caisses qui leur sont réservées par les châteaux. Si trop d'acheteurs font défaut, il n'y aura pas de vente en primeur. Les propriétaires attendront que les vins soient élevés, mis en bouteilles pour les vendre. Or la vente en primeur est le cordon ombilical du négoce bordelais. Les châteaux vendent d'abord aux négociants bordelais, et seulement après au reste du monde. Si le négoce n'achète plus, adieu la place de Bordeaux, ses négociants et ses courtiers.

Jean-Jacques Chiquelin
Le Nouvel Observateur"

Bien fait pour eux, les arbres ne montent pas j'usqu'au ciel.
Ils nous ont pris pour des pigeons.
Quant à ceux qui se sont chargés de 2005 en esperant faire encore de la plus value qu'il les boivent, au moins ils n'auront pas tout perdu.

JF Moueix écrit: ... il n'y aura pas de vente en primeur. Les propriétaires attendront que les vins soient élevés, mis en bouteilles pour les vendre...

Ben bien sur ! Ils vont tous vivre pendant 18 mois sans rentrée d'argent

Tout n'est pas faux dans son propos. Il y a quelques années je pouvais trouver des grands crus aux enchères même dans de bons millésimes (j'ai souvenir d'avoir acheté un Haut Brion 1995 à 130 €). Aujourd'hui on me propose des millésimes moyens et des prix 2 fois plus chers. Tout le monde redescend sur terre malheureusement.

Je me demande bien combien il vend ses Petrus au négoce (si négoce il y a).

Justement Moueix n'a jamais dépassé le prix de 450 € HT la bouteille (pour 2005) ... Il a toujours refusé d'augmenter ses prix quelque soit la cote que peut atteindre ce cru.

Si j'avais su j'en aurais acheté !

Gael écrivait:

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> Si j'avais su j'en aurais acheté !

su ou pu...

Il a vendu le Petrus 2007 a 320 HT en primeurs, vous trouve cela bon marche ????.><
Alors qu'il "aille au diable" comme tous ses confrères - propriétaires de grands crus.

Mr J-F Moueix n'a jamais "donné" tous les vins dont il est propriétaire. La Maison Duclot, maison sérieuse, ne fait pas actuellement pas plus de ristourne que les concurrents.

PS: cette information est déjà paru dans le forum Presse il y a qq jours. faut suivre

Bien sur je me trompe peut-être mais je ne crois pas une seconde à l'absence de primeurs 2008 ; cela casserait et désorganiserait complètement une machine si bien huilée, basée sur un marketing exceptionnellement puissant.... Le "système" bordelais a mis trop longtemps pour imposer mondialement la vente en primeurs. Même s'il y a crise réelle (et bien cherchée ...) ce serait totalement suicidaire.
Non! Je pense qu'ils vont plutôt adopter le système anglo-saxon de reconnaissance de culpabilité, vouloir faire amende honorable publiquement et assurer tout contrits qu'ils ont compris la leçon ; tout ceci pour essayer de rebondir en y laissant le moins de plumes possibles (jusqu'à la prochaine crise! )

Effectivement, je partage l'idée de Didier, il y aura des primeurs 2008. En revanche, ce sera aux chateaux bordelais d'adapter leurs prix en conséquence...
Y'a t'il déjà eu une campagne primeur ou 8 mois après le départ, tout les 1ers crus classés sont encore en vente sans restriction de quantité au prix de la première tranche (260 € HT) ?

Ils vont faire comme les grands patrons américains et demander une aide européenne.

"Cette année, on ne se paye qu'un euro (... mais on se garde quand même des frais de fonctionnement et de bouche faramineux)"

En effet, on peut se demander à quoi ressemblera le marché des primeurs 2008... ll n'y a certainement que très peu de négociants qui pourront acheter cash, vu tout le stock de 2007 (et de 2006) qu'ils portent encore. Et ils n'auront pas plus facilement accès au crédit que d'autres, comme le témoigne Dominique Laurent dans un article récent du "Figaro", en annonçant qu'il ne pourra pas "produire" de 2008. Alors comment feront-ils ?

Ce qui pourrait être une solution, c'est qu'ils s'arrangent avec les chateaux pour faire de l'intermédiation pure, sans prendre le risque de se retrouver avec des invendus comme dans les millésimes précédents... et il appartiendra aux chateaux de porter le millésime jusqu'à ce qu'il soit entièrement vendu. Mais évidemment, dans ce cas-là, certains chateaux (comme Latour) s'interrogeront plus que jamais sur la réalité de la plus-value apportée par les négociants... et profiteront de l'occasion pour passer à un système de vente en direct.

Dans tous les cas, je mettrais ma main à couper que les prix redescenderont facilement aux niveaux de 2001-2002.

Euh,

les prix de 2002, et "facilement" je n'y mettrais certainement pas ma main à couper. Je crois qu'il ne faut pas rêver…………………

Pour rappel en primeurs 2002 les prix des premiers tournaient autour de 80 HT. En 2007, on les propose - certes sans d'ailleurs les vendre - à 270 HT.
Diviser le prix par trois, je ne suis pas sûr que les châteaux feront ce geste !!
Enfin qui vivra verra.

Hervé

"qui vivra, verra"... j'aurais plutôt dis : l'espoir fait vivre.

A ce titre, reportage hier au JT de France 2 sur les fonds boursiers d'investissement dans les grands crus. Ils n'ont pas l'air inquiets !

De plus, on nous vend partout un 2008 meilleur que 2007.

Petites questions car on parle beaucoup actuellement du prix des primeurs 2002 comme référence et comme espoir de retour.

Quels étaient environ, les prix pour 2001, 2000 (effet millésime ?) et 1998 par exemple ?

2002 marque-t-il une baisse importante ? Ou plutôt une augmentation contrôlée et régulière ?

Pour répondre à MM. Peronnet et Gaël, que je remercie de leurs réactions :

Je ne parlais pas spécifiquement des Premiers, mais j'évoquais plutôt une vue d'ensemble. Ce dont je me rappelle, pour avoir profité (?) des prix des 2002, c'est Léoville-Barton, Lynch-Bages, Pichon (Baron) à 30 EUR, Léoville-Poyferré et Gruaud-Laroze à 23, et Sociando-Mallet en-dessous de 20 : ils avaient tous nettement baissé par rapport à 2000. De combien exactement, je ne saurai plus dire, car je n'avais pas acheté de bordeaux entre 1997 et 2000. Mais je me souviens que dans le millésime 2000, beaucoup de crus "second couteau" comme La Louvière, Poujeaux ou d'obscures pomerols dépassaient très allègrement les 20 EUR.

Pour les Premiers Crus, je tiens néanmoins à souligner qu'ils ont déjà baissé bien plus que les autres entre 2005 et 2007 (près de 50%), et je pense sincèrement que la route risque d'être encore longue. Surtout, veuillez me croire que je ne parle pas ici d'espoir ! Que les prix des vins baissent constitue bien un des seuls aspects positifs de la crise qui nous attend durant les prochaines années, et dont nous nous serions certainement tous bien passés.

Sans connaître les chiffres, je pense qu'une partie importante des grandes bouteilles est consommée dans des repas d'affaires de prestige. Quelle sera la chute de ce type de consommation ? -30%, ou plutôt entre -50% et -80% ? Les entreprises vont drastiquement couper ce genre de dépenses, d'autant plus qu'elles contribuent sensiblement à l'image déplorable des "managers". Puis beaucoup de Primeurs partaient dans des fonds d'investissements spéculatifs... A la télé, c'est peut-être "tout va très bien Madame la Marquise". Mais quel directeur de banque (ou ex-PDG de Vivendi) n'a pas pareillement affiché son sourire confiant à la veille de sa déclaration en faillite ? J'ai lu quelque part (peut-être dans la RVF) que les prix des 2005 étaient déjà revenu au niveau de la vente en primeur, suite à des reventes de ce type de fonds. Puis je ne peux pas imaginer un seul instant un investisseur dit "institutionnel" (p.ex. un assureur ou un fonds de pension) qui ne voudra pas liquider ses positions dans ces fonds au plus vite, face à la dégringolade généralisée de tous ces types d'investissements dits alternatifs (hedgefunds, matières premières).

Enfin, j'ai vu moi-aussi que 2008 était annoncé comme meilleur que 2007 - c'est ce que dit par ailleurs M. Moueix à son tour. Après tout, le 2008 sommeille encore dans ses caves, alors que le 2007 est déjà vendu. Mais 2007 était déjà supérieur au 2006, je crois, qui lui-même était meilleur que 2004, qui lui dépassait 2002, etc. A Bordeaux, quand un millésime moyen suit un grand, il est bon. Quand il suit un autre moyen, il est meilleur que le précédent, à condition évidemment que ce dernier soit déjà vendu.

A mon avis, il reste enormément de 2006 et 2007 en stock (bradé pour les prochaines FAV, sans doute) et pour le 2008, ça risque d'être pire si les prix a defaut d'être divisé par 3, ne fondent pas de 40 à 50 % par rapport au cher mais néamoins sompteux 2005. Les prix pratiqué pour le millésime 2005 étaient honteux, mais ceux des 2006 et 2007 c'était littéralement du Gangstérisme au vu de du rapport qualité/prix de ces millésimes. La Crise mondial plus la qualité assez moyenne du millésime 2008 devrait avoir l'effet salvateur de voir les prix des premiers comme des grands seconds chuter de manière conséquente et faire descendre de leur pied d'estal leurs propriétaires (mais pour combien de temps). Malheureusement, ce qui est certains c'est que le fait que c'est Premiers grands crus appartiennent a des businessmans du Cac 40 (ARNAULT, PINAULT) indexe le prix de leurs vins en fonction de celui de leur indice préféré et si par bonheur, 2009 ou 2010 sont de nouveau de très grands millésimes, en sorti de crise on risque également de payer le prix fort de nouveau imposé par ces oportunistes. Il est évident quand fonction du contexte économique et la qualité du millésime, les grands crus peuvent chuté de 50% et reprendre 100% l'année d'après, c'est outrageant.

Eric

Chateauprimeur (Duclot) a commencé à mettre en place son site pour les primeurs 2008... donc il y en aura bien. Il ne reste plus qu'à voir les prix !!!

Stéphane

durant la campagne primeurs 2002 Mouton, Lafite, Margaux étaient à 80 € environ

Latour un peu plus cher

L.Poyferré 20 + € !!, Pichon Comtesse 30 - €

à ce prix j'achète

Article de SUD OUEST du 20 février 2009

MILLÉSIME 2008. Au nom des courtiers spécialisés en grands vins, François Lévêque plaide pour une vraie campagne primeurs ce printemps, avec des prix à la baisse. L'enjeu financier est en effet colossal
« Bordeaux a besoin des primeurs »

« Le système des primeurs est unique. À nous de le sauvegarder », plaide François Lévêque.()

Dans le monde des grands vins bordelais, la tension est palpable. Des clients, les poches vidées, qui n'achètent plus une bouteille, ni en France ni à l'étranger ; des négociants qui se tournent vers les banquiers, en regardant leurs caisses s'empiler dans les entrepôts. Enfin, des propriétaires de vignobles s'interrogeant sur leur stratégie de sortie du 2008 : quels volumes proposer en primeur (sachant que la dernière récolte est historiquement basse) et à quels niveaux de prix, par rapport à ceux (à la hausse) pratiqués ces dernières années ?

Les neurones sont en effervescence : faut-il une campagne primeurs cette année, sachant que le 2007 s'est mal vendu ? Faut-il faire l'impasse pour mieux l'écouler ? Faut-il déplacer la date habituelle du printemps pour lancer la campagne quand le ciel économique se sera (peut-être) un peu dégagé ?

Dans ces parties de bras de fer, les courtiers en vin, habituels intermédiaires (voire conciliateurs) entre production et négoce, font entendre leur voix. Dans une démarche rare (les courtiers sont aussi très concurrents entre eux), les dix principaux bureaux bordelais spécialistes des grands vins se sont concertés pour indiquer une voie « sage » à suivre. Au-delà de la nervosité de la campagne à venir, il s'agit aussi de jauger l'importance du « phénomène primeurs » pour tout le vignoble et, peut-être, de ne pas étouffer la poule aux oeufs d'or.

Recréer une envie

Sur ce point, François Lévêque, président des courtiers et porte-parole de ses confrères, se veut clair. « Les ventes en primeur sont un système unique au monde et envié. Un événement médiatique, une nécessité économique et un rendez-vous dans l'agenda international des acheteurs. » Il plaide donc pour une vraie campagne en mai et juin, avant le salon Vinexpo.

Rappelons ce principe des ventes en primeur, un marché qui concerne entre 100 et 250 étiquettes prestigieuses, suivant la notoriété des millésimes. Il s'agit de proposer dès le printemps suivant la récolte un vin (en cour d'élevage) qui ne sera livré que dix-huit à vingt-quatre mois après la récolte. Via ce système, assis sur la rareté des grands vins et l'envie d'en avoir, des clients (particuliers ou professionnels) achètent et payent avant la livraison. Par ricochet, le négociant et le propriétaire (mais aussi le courtier qui prend une commission) sont financés par anticipation. A priori, tout le monde y gagne tant que le client final semble certain que son paiement en amont l'assure de payer le vin moins cher qu'il ne l'aurait fait plusieurs mois plus tard.

« Nous sommes en récession économique et il sera difficile d'argumenter pour écouler le 2008, même si la qualité est bonne », estime François Lévêque. « Il faut recréer l'envie en proposant de petits volumes et à des prix de consommation bien revus à la baisse. Et ne plus oublier notre clientèle française. Sinon, on ne vendra pas. »

L'enjeu est colossal : le business des grands vins girondins pèserait 500 millions d'euros. Dans le monde entier, des clients, à qui pourtant personne n'a jamais mis un pistolet sur la tempe pour acheter des grands bordeaux ces dernières années, attendent des gestes. Seront-ils faits ou 2008 marquera-t-il le début de la fin d'un système qui a fait la fortune de beaucoup ? Et si les grands, locomotives prisées, se vendent moins, qu'en sera-t-il de tous les wagons derrière à quelques euros la bouteille ?
Auteur : Cesar Compadre
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Bonjour , je pense qu il est un peu tard pour s en mordre les doigts, les Bordelais( grands chateaux) et les négociants qui ont surfés hypocritement sur ce systeme pendant de nombreuses années vont souffrir durant cette future campagne et ce ne sera qu un juste retour a la normale.Beaucoup de gens sur ce forum sont désabusés par les prix appliques dernierement, je ne reviendrai a l achat en primeur que si les tarifs baissent nettement . Je pense que si geste il y a de la part de la profession il ne sera pas a la hauteur de l espoir du consommateur et qu il faudra peux etre une mauvaise saison de plus pour arriver a un équilibre entre vendeur et acheteur, je vais suivre cette campagne avec interet tres CDT

Pour moi les primeurs 2008 en bordelais la question que je me pose et qui me semble la plus importante c'est de savoir si l'intermédiaire entre le domaine et le client final sera toujours là dans 2 ans lorqu'il faudra livrer les vins.
Le risque étant DEVENU plus élevé je pense m'abstenir et attendre les FAV.

+
PP.

Je serai pas etonné d'une offre primeur 2008 réduite ( peu de vins disponibles) avec une petite baisse genre 10-20% par rapport à 2007.
Le negoce et les proprio se gausseront et les plus mal financierement liquideront en FAV ou avec des promos sur les différents canaux.
Si on a une année 2009 et 2010 pourrie peut etre que les tarifs se réajusteront en fonction des demandes des amateurs francais.

Effectivement, après n'avoir rien acheté en 2007, je n'acheterai rien en 2008... excepté si les prix baissent (très) nettement.
Un retour au niveau des prix de 2004 me parait raisonnable.

Pareil,mais moi j'ai cessé mes achats depuis 2005 en bordeaux.

De meme, comme je l'ai deja souligné précedemment.
Je n'ai pas acheté de Primeurs 2007, je n'envisage pas d'acheter de Primeurs 2008. Je verrai dans les FAV, et bien evidemment, il y aura plein de promotions sur le web, vu les stocks qui vont s'accumuler.
Usons parcimonieusement et avec intelligence de notre pouvoir de consommateur.

Claude

Pareil que Claude et Charlie : rien acheté en 2007 bien que quelques Sauternes m'aient fait de l'oeil. A priori rien non plus en 2008, à moins d'une réelle baisse des prix. Dernier achat primeur : Léoville Barton 2006.

Habitant en Suisse (à Genève) j'ai juste un petit problème avec les FAV qui ne sont pas vraiment représentées dans la région à ma connaissance.

Serge

Même problème que Serge, même achat et même décision/conclusion que vous tous.. Décidément!..
Si ça c'est pas triste..

Pour les 2007 je me suis bien laissé tenter par des Châteauneuf moi -

Pareil. Rien depuis 2005 et je sais pas jusqu'à quand !

Ils sont lamentables à pleurer comme des enfants à qui on a enlevé un jouet. Tout ça pour nous matraquer encore plus fort au prochain bon millésime.

Gaël

La présentation des primeurs 08 aura bien lieu à Bordeaux du 30 mars au 2 avril .
A mon avis le vrai problème ce n'est pas le millésime 08 , mais le millésime 07 , qui plombe les trésories et qui a été vendu trop cher (les 06 ont profité de l'engouement des 05 ). Les 08 vont le payer cher .
Depuis quelques mois les échanges entre négociant sont plutôt au ralenti...