Pour faire simple, en Allemagne, le pouvoir d'action de l'équivalent du CE s'accroit avec la taille de l'entreprise (la fameuse co-gestion qu'évoque Oeno-Philippe), cette entité possède des droits de vote voir meme des droits de véto.

Enzo écrit: steuf: C'est meme ce que le système éducatif essaie de leur donner, des compétences, afin qu'ils puissent aller les vendre sur le marché du travail.

heureusement que le systèmle éducatif ne se limite pas à cela, je dirais même que ce n'est pas ou ne devrait pas être sa mission première. Sa première vocation c'est ou cela devrait être de former les esprits à refléchir par eux-même, et pas seulement à avoir des connaissances (surtout "pratiques" qui plus est).
Rabelais résumait cela par "science sans conscience, n'est que ruine de l'âme".

Laurent je m'attendais à ce genre de réaction, c'est pour cela que je n'ai pas écrit qu'il se limitait à cela.

Ce que j'ecris n'enlève en rien à la capacité ni à la vocation de l'enseignement à former les esprits à réfléchir par eux memes, car une situation n'exclue pas l'autre, elle la facilite meme: si l'on commence à enseigner l'anglais ou l'informatique dès le plus jeune age, je ne suis pas sur que le but premier est de permettre aux petits de lire Shakespeare en VO ou de jouer à Tomb Raider, meme si cela ne l'exclu pas, bien au contraire meme: d'une pierre deux coups.

Après, quand je parle de compétences, je fais davantage référence à l'enseignement supérieur ou formation continue, en tout cas un enseignement destiné aux adultes puisque "les gens" évoqués ici sont en réalité des adultes salariés. Et ce sachant que dans notre contexte économique actuel, se former pour se former, ca ne marche plus: on se forme a 99% du temps pour trouver ou retrouver du travail.

Enzo écrit:
steuf: mais dans notre monde capitaliste, qu'on le veuille ou non, la principale motivation d'un rachat est en général d'ordre économique.

la motivation est une chose, ce que l'on devrait avoir le droit de faire, une autre, du moins selon la vision humaniste ou pas que l'on peux avoir du monde qui nous entoure, là encore, c'est une question de conscience.

Je n'émets pas un jugement de valeur, juste une constatation. Cependant on ne me retirera pas de la tete que vision humaniste ou conscience ne sont pas franchement des concepts qui hantent celui en train d'éplucher les bilans & comptes de résultat de sa potentielle proie...à savoir si c'est bien ou pas, c'est un autre débat, mais les faits sont là. Enfin c'est comme cela que j'imagine que ceux qui ont racheté les 2 boites dont nous parlons ont pu raisonner, pour clore ce drift de post qui partait bien sur le hors sujet.:)o

Sinon vous avez des infos sur le nombre de salariés de cave privée avant rachat ?

Après, quand je parle de compétences, je fais davantage référence à l'enseignement supérieur ou formation continue, en tout cas un enseignement destiné aux adultes puisque "les gens" évoqués ici sont en réalité des adultes salariés. Et ce sachant que dans notre contexte économique actuel, se former pour se former, ca ne marche plus: on se forme a 99% du temps pour trouver ou retrouver du travail.

ça je suis beaucoup plus d'accord.

Je n'émets pas un jugement de valeur, juste une constatation.

ok pour le constat, j'y avais senti une sorte de fatalisme immuable. Or rien n'est fatalité lors qu’issue de choix humains et si ceux qui ont acheté 1855 dans une perspective purement financière n'avaient pu le faire sans se débarrasser impunément de l'aspect humain, ton raisonnement et nos constats seraient surement différents.

Bonjour,
Que devient ABUS 1855? Nous n'en entendons plus parler. Le mutisme de son président serait-il contagieux?
En l'absence totale de communication interne, l'interrogation sur la légitimité de l'existence de cette association fantôme doit être posée.

En 2008,dès les premières pages de ce fil, l'avalanche des doléances de centaines de clients de 1855 témoigne sans aucun doute d'une expérience commune d'abus de confiance.
Le forum de LPV devient une source d'informations de référence. Nous y trouvons des analyses argumentées et des conseils juridiques judicieux.
En 2012, au mois d'août,un communiqué de presse annonce dans ce fil la création de l'association ABUS 1855.

Aux demandes d'informations relatives aux moyens d'action formulées par Dfried, le chargé de communication n'apporte aucune réponse. Muet, le président rompt cependant le silence et intervient en septembre (page 131) pour affirmer la transparence de son association et expliciter sa stratégie. Hélas, le discours prolixe ne présente pas plus d'éléments tangibles.
Transparence? Prétextant la présence d'une taupe de 1855, le bureau n'a fourni aucune information sur les actions menées. Rien ne devait filtrer à cause des espions. Ne pouvant pas compter sur une dynamique collective en échangeant entre eux sur leurs actions, les adhérents sont restés seuls à gérer leurs problèmes. Ce n'est pas la transparence qui caractérise cette association, mais l'opacité.
Le site internet ne brille que par les belles images de vignes. Chaque rubrique contient un fil de discussion, ABUS 1855 est à l'écoute de ses adhérents, mais sans échanges, les doléances tournent à vide.

Les interpellations ont été vaines, toutes les questions transmises aux adhérents par l'intermédiaire de l'adresse électronique de l'assemblée générale étaient contrôlées et censurées si elles présentaient un caractère critique.
La nature anti-démocratique de cette association s'est entièrement révélée lors de la pseudo assemblée générale organisée par voie électronique - en décembre 2012 - au mépris des dispositions statutaires. Heureusement que le bureau s'est entouré de juristes !!!

Le rapport moral ne présente que des généralités, il ne fournit aucune explication sur les démarches engagées et les perspectives d'action en restent à l'état d'intentions sans contenu.
Le rapport financier confirme, par l'absence de dépenses, l'inaction du bureau.

En revanche, les courriels des adhérents satisfaits devant ce rideau de fumée disposent de la liberté d'expression...

Après cette farce, le président s'est manifesté par téléphone pour me demander pourquoi j'en voulais au bureau ! Il a tenté d'apporter des justifications et promis de me rappeler après les fêtes.
Cela fait un an.Pas le moindre appel ni courriel, ni aucune invitation pour l'assemblée générale de cette année. Le président est définitivement muet. A moins que le non paiement des 25 € pour le renouvellement de mon adhésion soit à l'origine de ce silence de plomb, silence manifeste aussi dans ce fil...

Cette association qui ne respecte ni ses adhérents, ni les règles du fonctionnement associatif est à dissoudre.

Avez-vous des nouvelles d'ABUS 1855 ?

Enfin – le fin?!

Voir: www.larvf.com/,vin-a...

Enfin une bonne nouvelle ! Il était temps !

Luc

"Ils ont laissé le temps au temps" comme avait dit le philosophe.

Mais que leur temps n'était pas celui de pauvres floués de ce système… 

Hervé

La bonne nouvelle, avec 40 M€ de perte, cela ne risque pas d'être pour les petits clients qui attendent toujours leurs primeurs...

jlj
[size=x-small]non client[/size]

Pour ceux-là, la partie était perdue depuis très longtemps. Le plus important est qu'il n'y aura désormais plus de nouvelles victimes.

Luc

Oui bonnes nouvelles mais il faut demander pourquoi cette escroquerie très bien connu depuis plusieurs ans continuer si longtemps...

Pas si sur qu'il n'y ai pas de nouvelles victimes...Le site est toujours actif j'ai pu passer commande ce matin ! (règlement par Chèque, bien entendu >

Le temps est venu de déclencher les procédures (tant attendues par certains ici) à l'encontre des dirigeants !

A vos assignations !

La très bonne nouvelle en ce lundi matin!!!!!!! Enfin ces escrocs ne vont plus nuire pendant un moment !!!!!!!

Billet
Les clients floués de 1855 n’ont plus que leurs yeux pour pleurer le groupe mis en liquidation judiciaire.

www.berthomeau.com/a...

france3-regions.blog...

Billet
Les clients floués de 1855 n’ont plus que leurs yeux pour pleurer le groupe mis en liquidation judiciaire.

Clairement justice ne sera rendue que lorsqu'elle aura délibéré sur le caractère délictuel de l'affaire et qu'enfin soit mise en cause la responsabilité individuelle de certains protagonistes de sombre histoire.

Timo

Et on se rappellera, pour rire, ce jour de novembre dernier où l'action avait pris 200% dans la journée...

Timo

1855
Ça sent le sapin !

www.lepoint.fr/vin/s...

Sapin
1855.com et ChateauOnline: échec et mat.

www.huffingtonpost.f...

Pots cassés
1855.com liquidé : un Alsacien perd 2500 euros !

france3-regions.fran...

1855.com
Bourde ou conspiration ?

www.thedrinksbusines...

sans parler de "conspiration" qui est un mot un peu particulier à manier, les termes de "protection(s)" et "d'intervention(s)" à certains niveaux paraissent adaptés étant donné la passivité d'organismes prompts à dégainer l'arsenal répressif pour du plus menu fretin (répression des fraudes, URSSAF etc).

sans en arriver à "conspiration" je me suis effectivement demandé comment 1855 n'a pas eu de sérieux problèmes avec la justice française plus rapidement...
... et se donnait de surcroît le luxe d'attaquer des personnes & personnes juridiques -comme LPV par ex- en justice

ce qui est aussi très étonnant -lamentable serait peut-être plus approprié- est de constater le silence des médias à l'époque ...

LPV il faut le souligner, a été le seul média francophone à parler clair dès le début

termes de "protection(s)" et "d'intervention(s)" à certains niveaux

Pour avoir vu mon beau frère se débattre avec ses primeurs 2005 , j'avais écrit dès la première année de l'affaire sur LPV en 2008 , qu'à mon avis une telle situation ne pouvait pas perdurer à ce point sans de solides appuis .

J'avais été censuré par Jérôme Perez qui craignait , à juste titre probablement , une procédure judiciaire contre LPV .

Depuis il s'est écoulé 7 longues années supplémentaires pour les spoliés

Le silence des médias fait partie des complicités au moins passives .

Ce qui devait arriver est arrivé.
Les Caves de la Transat sont fermées.

A défaut d'un monument, c'est une partie de l'histoire du commerce rouennais qui a coulé courant janvier.

Ce midi, le patron de la petite brasserie dans laquelle j'ai déjeuné, située non loin de l'ex-cave, m'a donné son avis sur les méthodes de MM. Sauty de Chalon et Hyon.
De quoi remplir la page de %@{#&]}^ et de %@{#&]}^ tant les noms d'oiseaux ont fusé.

Alors bien évidemment, côté pile, il y a l'accident économique dont de nombreux amateurs ont été victimes. Mais n'oublions pas que côté face, il y a également le licenciement de nombreux salariés qui n'avaient rien demandé. Surtout pas l'intrusion destructrice de l'Hermès du vin dans leur vie.

Ce soir, j'ai une pensée pour Serge, dernier des "matelots" des caves de la Transat, dont la vie professionnelle s'achève par un naufrage.

Vincent

C'est bien triste tout ça La place St Marc de Rouen (sans oublier les 3 autres devantures que je ne connaissais pas) sera bien vide

Vins sur internet : l'AMF requiert 350.000 euros d'amende contre la société 1855 et son ex-dirigeant
AFP le 11/02/2015 à 12:17
www.boursorama.com/a...

Pour sa défense, M. Sauty de Chalon a estimé que l'AMF a procédé à une "très très belle réécriture de l'histoire", insistant sur le fait que la situation du groupe n'était pas la même il y a cinq ou six ans, notamment avant le retrait des actionnaires majoritaires.

Il a indiqué qu'il s'est battu pour faire vivre cette société qui a vendu pour 150 millions d'euros de vins en 20 ans et qu'il n'a jamais tiré profit de la situation.

Philippe Blanchetier, l'avocat de la société et de M. Sauty de Chalon, a quant à lui invité la Commission des sanctions de l'AMF, qui doit désormais délibérer et rendre sa décision dans les prochaines semaines, à dispenser M. Sauty de Chalon de toute sanction, du fait notamment de sa difficile situation financière.

Faut quand même être sacrément gonflé pour exprimer ce genre de propos!!! :

Il faut préciser le prénom Emeric, car il y le père Olivier qui dirige la société Zodiac depuis un an, (spécialiste des sociétés en difficultés) voir son cv sur Linkedin, et aussi Marie Laure qui dirige aufeminin.com depuis 2010